Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Majorvks
Меня тоже смутило, что удар нанесён ребром ладони, сразу возникают ассоциации с восточными единоборствами. Если бы просто удар или удар кулаком/предметом и внимание не обратил. 
Бешеный прапорщик (пятнадцатая тема).
Сообщений 851 страница 860 из 996
Поделиться85106-01-2019 18:14:39
- Критик
- Откуда: РФ Свердловская обл Камышлов
- Зарегистрирован: 29-08-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15277
- Уважение: +8530
- Позитив: +34451
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1970-12-11]
- Провел на форуме:
11 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 22:07:11
Поделиться85206-01-2019 18:22:49
- Критик
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 12-02-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 28658
- Уважение: +23925
- Позитив: +37966
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-25]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 22:34:38
Dimitriy написал(а):
Majorvks
Меня тоже смутило, что удар нанесён ребром ладони, сразу возникают ассоциации с восточными единоборствами. Если бы просто удар или удар кулаком/предметом и внимание не обратил.
"В.С. Ощепков вспоминал о ней так: «Джиу-джитсу стало известным в России благодаря именно этой книге, как система самозащиты. Некоторые техники были заимствованы из немецкой полиции и изучались в Санкт-Петербургской полицейской школе в 1902 году». Однако в то время, о котором говорит Ощепков существовало полицейское «Руководство», составленное И.А.Смирновым, служившим в Санкт-Петербургской полиции и в котором было описано 5 приемов полицейской самообороны.»
«Также в 1908 году в журнале «Вестник Полиции» была опубликована статья полицейского капитана А.А.Дэмерта – «Жиу-житсу», позже в выпусках вестника он публикует учебные материалы.Позже – 1909 году издательство «Типографiя» при Министерстве Внутренних Дел выпустило книгу – «33 боевых приема нападения, обороны и обезоруживания по Японской системе Жiу-житсу», под редакцией капитана Дэмерта.»
«Джиу-джитсу достаточно сильно повлияло на Ивана Владимировича Лебедева. Его уважительно называли «профессор атлетики». Еще в юношеском возрасте он получил отличную физическую подготовку под руководством «отца» русской тяжелой атлетики – Владислава Францевича Краевского. Лебедев открыл собственный «Атлетический клуб», в котором занимались французской борьбой, тяжестями, французским боксом и Джиу-джитсу.
В 1915 году в Петрограде вышла книга И.В. Лебедева «Самооборона и арест». Она была издана в качестве официального полицейского руководства, по распоряжению Петроградского градоначальника генерал-майора, князя А.Н. Оболенского, редактором издания был его друг – генерал-майор В.Ф.Галле.»
Поделиться85306-01-2019 18:52:51
- Читатель
- Откуда: Бобруйск, Беларусь
- Зарегистрирован: 23-05-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: +10340
- Позитив: +4354
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-22]
- Провел на форуме:
28 дней 7 часов - Последний визит:
21-11-2024 21:41:22
Dimitriy написал(а):
Majorvks
Меня тоже смутило, что удар нанесён ребром ладони, сразу возникают ассоциации с восточными единоборствами. Если бы просто удар или удар кулаком/предметом и внимание не обратил.
Еще до ПМВ в Германию приехали первые "учителя" из Японии. Отсюда - ребро ладони. При описании роты фон Штайнберга мы с Игорем, кажется, упоминали одного такого.
Отредактировано Majorvks (06-01-2019 18:53:44)
Поделиться85406-01-2019 18:57:51
- Читатель
- Откуда: Курск
- Зарегистрирован: 06-06-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 665
- Уважение: +307
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-02-12]
- Провел на форуме:
15 дней 11 часов - Последний визит:
10-11-2021 00:50:15
Господа! Господа! Ну о чем спор? Об ударе ребром ладони? Ведь это же не удар американского бокса, который дает серьезное умение бить руками благодаря длительному НЕразбиванию оных в перчатках. Там - да. Важна постановка кисти, вывод плеча, принятие нагрузки удара на плюсневые кости указательного и среднего пальца (это если приспичит голой рукой бить). Все это отлично, но требует длительных (относительно длительных), год-два тренировок. А ребро ладони? Да это ж проще пареной репы! Кулаком по столу как бьют? Костяшками что ли? При ударе топором по полену рука не одет ли аналогично? Простейшая штука. плюс еще раз - ОСОЗНАННО примененная. Не рефлекторно, а с расстановкой, с выбором позиции по затылку будущего "товара на обмен" (ну как полагает финн 
) Так какие сомнения? Описан обычный крепкий боец из более-менее элитной части, имеющий боевой опыт. Почему он не может вырубить кого-то с ребра ладони по затылку? Там великих навыков не надо! Это ж не "прогибом" бросить, и не короткий хук при выходе из клинча всадить.
Поделиться85506-01-2019 19:04:59
- Читатель
- Откуда: Курск
- Зарегистрирован: 06-06-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 665
- Уважение: +307
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-02-12]
- Провел на форуме:
15 дней 11 часов - Последний визит:
10-11-2021 00:50:15
Majorvks написал(а):
Еще до ПМВ в Германию приехали первые "учителя" из Японии. Отсюда - ребро ладони. При описании роты фон Штайнберга мы с Игорем, кажется, упоминали одного такого.
Уважаемый Автор! Что-то совсем не туда дискуссия пошла! Вы описали полностью рабочую ситуацию. Какая Япония? Помилуйте! Ссылки туда были бы правомерны, примени финн подхват, "хлыст", да хотя бы обратное удушение воротом. но РЕБРО ЛАДОНИ!!!... Это ж азы боевых приемов! И уличных драк вне серьезной техники тоже. Сам сталкивался с тем, что гопота на улице подскакивая к припозднившимся людям резко давила сзади на глазные яблоки и человек падал без сознания, становясь легкой добычей охотников за кошельками. Кто их учил? Какое там каратэ, самбо и т.д?
Поделиться85606-01-2019 19:24:45
- Читатель
- Откуда: Бобруйск, Беларусь
- Зарегистрирован: 23-05-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: +10340
- Позитив: +4354
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-22]
- Провел на форуме:
28 дней 7 часов - Последний визит:
21-11-2024 21:41:22
Крылозавр написал(а):
Уважаемый Автор! Что-то совсем не туда дискуссия пошла! Вы описали полностью рабочую ситуацию. Какая Япония? Помилуйте! Ссылки туда были бы правомерны, примени финн подхват, "хлыст", да хотя бы обратное удушение воротом. но РЕБРО ЛАДОНИ!!!... Это ж азы боевых приемов! И уличных драк вне серьезной техники тоже. Сам сталкивался с тем, что гопота на улице подскакивая к припозднившимся людям резко давила сзади на глазные яблоки и человек падал без сознания, становясь легкой добычей охотников за кошельками. Кто их учил? Какое там каратэ, самбо и т.д?
Встал вопрос "А был ли мальчик учитель? Ответил, как смог.
Поделиться85706-01-2019 19:41:05
- Читатель
- Откуда: Курск
- Зарегистрирован: 06-06-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 665
- Уважение: +307
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-02-12]
- Провел на форуме:
15 дней 11 часов - Последний визит:
10-11-2021 00:50:15
Majorvks написал(а):
Крылозавр написал(а):
Встал вопрос "А был ли мальчик учитель? Ответил, как смог.
Да все понятно, но какой учитель? Чтобы влепить повернувшемуся спиной человеку ребром ладони по затылку? А то в Европе так не били... Это же он не с локтя засадить, подскочив в упор. Типичный удар человекообразного примата 
Кулаки менее естественны, т. к., несмотря на большую эффективность требуют и большей подготовки. А вырубить сзади... Да... Конечно мог! Вы полностью правы!
Мизерикордией как били? Тоже - сверху вниз. Да еще и постукивали по плоскому навершию. Потому - такие традиции есть. Как раз Европа драться руками более-менее умела. Как и Штаты, где после пресечения порядков Дикого Запада бокс стал возводиться в культ. Первый прообраз боев без правил - кэтч. Смесь вольной и бокса. Из Штатов пошел... Мы как всегда системно и аппетитно - гм... чмокали.
Только Союз начал массово развивать культуру РБ в армии и на гражданке. Да еще и не стесняясь вовсю использовать таких иностранных спецов, как например Сидней Джаксон, застрявший волей судеб в России. До того - рукопашка - удел энтузиастов... Хотя ее время подходит.
Отредактировано Крылозавр (06-01-2019 19:44:38)
Поделиться85806-01-2019 20:11:05
- Читатель
- Откуда: Урал Екатеринбург
- Зарегистрирован: 19-10-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2289
- Уважение: +1869
- Позитив: +856
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1975-05-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
13-04-2024 07:46:30
Wil написал(а):
А было ли в те времена понятие "арт-бомонд" именно в таком виде? Может, просто "бомонд"?
А какая разница? Если их так Гуров назвал или Келлер - да и пофиг.
Поделиться85906-01-2019 23:14:00
- Критик
- Откуда: РФ Свердловская обл Камышлов
- Зарегистрирован: 29-08-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15277
- Уважение: +8530
- Позитив: +34451
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1970-12-11]
- Провел на форуме:
11 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 22:07:11
Череп написал(а):
«Джиу-джитсу достаточно сильно повлияло на Ивана Владимировича Лебедева. Его уважительно называли «профессор атлетики».
Джиу-джитсу прежде всего борьба, захваты, болевые, удушающие.
Крылозавр написал(а):
Кулаком по столу как бьют?
Это именно удар кулаком, удар ребром ладони подразумевает не сжатую ладонь. Это совсем не просто, был свидетелем как после такого удара на спор, человек себе две кости сломал.
Крылозавр написал(а):
Еще до ПМВ в Германию приехали первые "учителя" из Японии. Отсюда - ребро ладони.
Какой смысл учится такому удару? Его надо годами нарабатывать, а кирпичи проще ломать ударом основанием ладони. 
Не буду дальше спорить, что бы не отвлекать от проды, но не убедительно.
Поделиться86007-01-2019 02:03:35
- Читатель
- Откуда: Курск
- Зарегистрирован: 06-06-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 665
- Уважение: +307
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-02-12]
- Провел на форуме:
15 дней 11 часов - Последний визит:
10-11-2021 00:50:15
Dimitriy написал(а):
Череп написал(а):
«Джиу-джитсу достаточно сильно повлияло на Ивана Владимировича Лебедева. Его уважительно называли «профессор атлетики».
Джиу-джитсу прежде всего борьба, захваты, болевые, удушающие.
Крылозавр написал(а):Кулаком по столу как бьют?
Это именно удар кулаком, удар ребром ладони подразумевает не сжатую ладонь. Это совсем не просто, был свидетелем как после такого удара на спор, человек себе две кости сломал.
Крылозавр написал(а):Еще до ПМВ в Германию приехали первые "учителя" из Японии. Отсюда - ребро ладони.
Какой смысл учится такому удару? Его надо годами нарабатывать, а кирпичи проще ломать ударом основанием ладони.
Подпись автора
"Кто требовал французскую булку, а потом ныл, что ему вместо французской подсунули городскую?"(с) Шевляков М.В.
Дзю-дзюцу ТЕХ времен - не есть стройная система. Это куча клановых школ со своими "примочками" и "фишками". С "фамильными секретами" и иной наркоманией. Именно системой, то есть группой безошибочных признаков-маркеров на то время являлось дзю-до. А дзю-дзюцу - более широкое понятие. Там и ударов хватало. Они не получили такого развития как в савате, боксе, или муай-тай. Но они были. Очень даже. Некоторые кланы на них и специализировались.
И сейчас на соревнованиях по данному виду бьют - дай бог как! Другой вопрос, что удары из бокса и муай-тай, да и их серийность, ввиду захватов за одежду и наличия партера - хромает. Но... Удары есть. Сильные. Относительно техничные. И человек владеющий дзю-дзюцу - это серьезный противник.
Для того, чтоб садануть с ребра ладони - восточных БИ не нужно. Движение элементарное. При условии неожиданного применения - надежное. Нужны сила, крепость жил и опыт драк. Не более.
На спор кости сломал... Уж простите - если человек - дурак, он может при половом сношении тоже кое-что сломать. Зачем нам с Вами на дураков смотреть? Многие вон - костяшки пальцев об стену до артроза разбивали, пытаясь набить кулак. И что - из этого делаем вывод, что улары кулаком - кака? Нет, ну честно? Уловите разницу, между ударом ребром ладони по открытому затылку, и ударом об стол-кирпич-бревно... Она ведь есть! И существенная!
Про Японию-Германию - Череп писал. Не я.
И - для нокаутирующего удара вовсе не надо бить кирпичи, черепицу, доски, и заниматься тому подобной порчей стройматериалов. Чтоб нокаутировать человека - надо бить по человеку. Как бы - по другому не бывает. Даже регулярное битье мешка, лап, макивар, при отсутствии спарринга - не даст никакой особой пользы для маневренной драки, потому как - человек, это не мешок и не кирпич. Думаю - это Вы и сами понимаете. Томисевари - это чисто азиатская штука, изобретенная в Японии, и отрекламированная Мас. Оямой. Тот еще жук. Любитьель окружить себя легендами и сказками. Однако - при этом все же систематизатор и аналитик. А так же новатор. Драться он умел. Вопрос в том, что не так, как это подавал... Но все же...
Отредактировано Крылозавр (07-01-2019 02:33:17)
