Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Я - Грач шесть 2


Я - Грач шесть 2

Сообщений 891 страница 900 из 993

891

CHAK_alchemist написал(а):

В мемуарах Хартмана есть, что он на обычном «Мессере» за один вылет сбил два «Ила» 20 снарядами. При проценте попадания около 10 (довольно высоком для тех времён) в каждый штурмовик попало в лучшем случае два 20-мм снаряда. Бронекапсула 20-мм снарядом пробивалась при углах попадания выше 45. При 40 градусах и менее получался рикошет. Двумя пробитиями «Ил» можно было вывести из строя, подбить, повредить. Сбить - только при поражении пилота или прямого попадания в двигатель или бензобак (при последнем вероятность пожара была менее 25 %). Вероятность такого исхода менее 5 %.
Кто-то продолжает верить в 351 сбитый?

Кто-то из них хвастался, что сбил в одном вылете аж 6 (шесть) Ил-2, но все они "упали в озеро" (Ладожское), поэтому наземных подтверждений нет.
Поверили, записали.

По советским источникам, на тот день на данном участке было всего 4 (четыре) исправных Ил-2, и все они дожили до вечера.

-----------
Нашёл.
То был "мегаас" Рудорффер. Всего по его заявлению он за тот вылет "сбил над озером" 13 (!) советских самолётов, что считается "рекордом Люфтваффе".
Никаких подтверждений оному "рекорду", разумеется, нет.

О похождениях данного "супер лётчика" можно почитать, например, здесь: https://zen.yandex.ru/media/rusblog/nem … 49ecb783f6

+3

892

CHAK_alchemist написал(а):

Большинство других аппаратов при получении такого количества поражений обычно летать переставали. Даже знаменитые «Летающие крепости». Выдерживать столько могли только ещё одни машины - «Москито». А уж их ненадёжными никто не называет.

Некий финн, зимой 1940 года ввязался в бой с девяткой СБ-2, возвращавшихся с бомбёжки. По финским источникам сбил 7 из них, при этом в плен попало два наших пилота, остальные якобы "не успели выпрыгнуть". Чтотам было на самом деле - не знаю, но исходя из наличия пленных кого-то он всё же сбил.

Сам финн за время боя нахватал не то 123, не то 127 попаданий в свой Фоккер-XXI, но умудрился посадить его одним куском.

+1

893

Wild Cat написал(а):

Кто-то из них хвастался, что сбил в одном вылете аж 6 (шесть) Ил-2, но все они "упали в озеро" (Ладожское), поэтому наземных подтверждений нет.
Поверили, записали.

По советским источникам, на тот день на данном участке было всего 4 (четыре) исправных Ил-2, и все они дожили до вечера.

-----------
Нашёл.
То был "мегаас" Рудорффер. Всего по его заявлению он за тот вылет "сбил над озером" 13 (!) советских самолётов, что считается "рекордом Люфтваффе".
Никаких подтверждений оному "рекорду", разумеется, нет.

О похождениях данного "супер лётчика" можно почитать, например, здесь: https://zen.yandex.ru/media/rusblog/nem … 49ecb783f6

И так далее.
Врали все. И наши тоже были не святыми - приписки составляли до 100% от реально сбитых.
НО! Экспертов по этому параметру догнать им было невозможно. Больше врали только финны, - абсолютные чемпионы в этом виде спорта. Японцы много летели и много сбивали. Особенно до 1943-го года. Но их записей не сохранилось. От слова "вообще". Да и для самих пилотов этой цифры просто не существовало - она для них ничего не значила. Ни продвижения по службе, ни наград они не получали. Их приписки - плод деятельности американских журналистов в 50-х годах.

Вот ещё пример -
"....Так подошло к финалу разбирательство над командиром четвертой группы 27-й истребительной эскадры немецкого воздушного флота в Северной Африке в 1942 году. Выяснилось, что звено молодого офицера, вылетая на задание, расстреливало боезапас в песок, а по возвращении докладывало об одержанных победах. Таким образом за месяц оказались «сбиты» 65 вражеских самолетов!" Это о группе Фогеля. Кстати, все "сбитые" им потом засчитали. Единственное наказание - звено расформировали и всех разбросали по другим подразделениям. У нас за такие вещи даже трибуналом бы не отделались...

По мнению однополчан Кожедуба и Покрышкина их счета явно подрезаны на 20 - 30 машин противника.
У Покрышкина не записаны машины, которые он сбил до 1942-го и не записаны машины, которые были сбиты до 1943 года над территорией противника.
Ещё они записывали своих подранков, которых добивали молодые пилоты, на счёт последних.

Отредактировано CHAK_alchemist (23-07-2019 21:52:52)

+4

894

Прошу рассмотреть очередной фрагмент:

                                   На фронт

Конец марта. Мы улетаем. Завтра. На Войну.
Сегодня ребята достали свои заначки. У кого полбутылки, у кого – треть фляжки. После отбоя нам разрешили уйти в учебный корпус. Дежурный покосился, потом махнул рукой и сделал вид, что нарушители дисциплины стали призраками бестелесными и невидимыми. Сегодня мы все равны и те, кто увидел «Ил» только здесь и те, что сделали несколько боевых вылетов. Лейтенанты, старшие сержанты, сержанты… Вот старшины у нас нет. То есть по званию «старшины». Я в учебном центре немного сблизился с Андреем, да, пожалуй, и всё. Даже с ребятами, с которыми бегал по утрам, боксировал и боролся по вечерам,  старался не сходиться «по душам». Что такое терять «своих» уже и так знаю по прежней реальности. Не хочу я снова чувствовать эту жгучую боль в груди, когда как будто из тебя кусок выдирают. Сколько из этих двадцати парней доживут до мая сорок пятого? Один? Два? А если я останусь в этом крошечном числе, то на долгий ли срок? «Моторчик» такое сможет осилить? Сумею ли подняться после ночи, когда погибшие друзья придут ко мне во сне? У нас-то лет через двадцать пять не стало половины тех, кто побывал «на передке» и выжил. Припоминаю я эту «вспышку сердечно-сосудистых заболеваний». Помню своего «железного» деда, который один раз при мне плакал во сне. Его не стало через двадцать восемь лет после Войны…
Почему на своих будущих однополчан смотрю как со стороны, я ведь стал почти таким же, как они. Почему в душе живёт странная каменная уверенность, что со мной ничего не случится? Даже и не знаю, что сказать. Вот думаю, что если и собьют, то просто выпаду из этой реальности. И может, смогу вернуться к себе.
К себе…
Сколько я здесь? Не успел оглянуться, а уже почти пять месяцев прошло.
Письма иногда посылаю. «Родителям» и «брату». Как будто пишу своим. Как тогда, когда сам был в армии. А девчонкам (Лизочке и Машеньке) я писал только SMS-ки, когда они без меня отдыхали на юге…
На столе в учебном классе стоят только кружки. «На закусить» никто даже хлеба не догадался взять. Эх, молодёжь!
- Ну, как всем хватило? Разбирайте.
- Тихо, не шумите, ещё есть.
- Кому не досталось?
- Мне давай!
- И нас забыли!
- Ну что? Готовы?
- Давай говори!
- Ну, чего я-то?
- Ты, наверно будешь командиром или заместителем первой эскадрильи, вот тебе и карты в руки.
- Вон Андрей, он тоже лейтенант.
- А я после тебя по алфавиту.
- Ну, ладно.
Белоголовцев встал и окинул нашу компанию. Кабинет учебного корпуса освещала только самодельная светилка из гильзы от ШВАК, поэтому лица ребят, сидящих дальше от стола, тонули в темноте.
- Ну, что, товарищи, вот мы и закончили наше обучение. Впереди нас ждёт фронт. Там и покажем, как хорошо или как плохо мы усвоили уроки. Где будет воевать, знает пока только Храмов. Ну, что же… Давайте выпьем за то, чтобы после Победы бы вот так же собрались где-нибудь и выпили за нас, за наш будущий полк и за наши боевые дела. Выпьем за то, чтобы  не было стыдно смотреть людям в глаза, за то чтобы вычистили эту погань с нашей Земли. За Победу, братцы!
- За Победу!
Грохнули сдвинутые кружки.
Мы выпили ещё за погоду на маршруте, за то, чтобы количество взлётов равнялось количеству посадок. А потом всё - топливо кончилось, надо было закругляться. Ну а что вы хотели? Мы и так нарушили всё, что можно нарушать, принеся спиртное в расположение, не говоря уже о злостном злоупотреблении. Так что теперь ребята изо всех сил начали портить воздух табачищем. Впрочем, не стоит пенять – у самого ручки дёрнулись к коробке, когда парни выложили папиросы на стол. Но слово есть слово. В конце концов – давал его себе вот и перед самим собой и надо «держать марку».
Кто принёс гитару, я не видел. А также не знал того сержанта, который заиграл, и его напарника, который начал негромко, но душевно напевать:
В далёкий край товарищ улетает,
Родные ветры вслед за ним летят.
А потом было несколько песен, которые я смутно помнил, но тоже со всеми пытался подтягивать.
- А «Чёрного ворона» сможешь?
- Да она же белоказачья!
- Сам ты!.. Её даже Чапаев в кино пел!
- Давай! Подхватывайте, хлопцы!
Потом ещё пели про сотню юных бойцов и про то, как уходили комсомольцы на Гражданскую войну.
Потом уже из озорства спели
Любо, братцы, любо
Любо братцы, жить!
- Ребята, а вот эту песню знаете?
Ой, то не вечер, то не вечер,
Мне малым мало спалось…
Мне малым мало спалось,
Ой, да во сне привиделось…
Оказалось ещё некоторые знали и поддержали мои скромные музыкальные потуги.
Кончается март. Апрель должен «дать небо», а то из-за низкой облачности половину программы пришлось заменить на «шагистику» и конспектирование «наставления по ремонту и эксплуатации». Я-то себя считал криворуким, а в общей куче оказался даже ближе к хорошим пилотам. Может, сказался автомобильный опыт и навыки компьютерного лётчика. А возможно, знания и навыки прежнего Алексея Журавлёва…
Подготовку «учебка» дала на уровне ниже среднего. У меня получилось в районе четырёх часов на «Ил-2» и трёх часа на «У-2», у Андрея и того меньше. Сержантикам дали полетать побольше, у них получалось в среднем по 10 часов на «Иле».
Ах-ах-ах, какие гады – сволочи! Необученных мальчишек бросили на убой!
По-о-озво-о-ольте! Мне отсюда, вообще-то, лучше видно!
Да! Мы были необученными мальчишками.
Да! Мальчишками по восемнадцать - двадцать лет! Из моих сослуживцев женатых не было. Кроме Андрея, но тут другая песня… И я подозреваю (да, что там – уверен), что две трети даже и не целовались. Это они, что ли, виноваты, что кто-то там очередной раз решил, что триста миллиардов долларов (тугриков, рупий, марок, фунтов, франков, ракушек Каури) меньше, чем четыреста? Это им нужны были чужие ресурсы, рабы и площади (жизненные пространства)? Идеологию и религию можете смело откидывать (разрешаю) – это не очень красивая ширма для откровенной мрази. А эти пацаны не лезли завоёвывать чужие страны – им и в своей державе забот хватало.
Да! Нам не дали времени нормально обучиться. Когда Генеральный штаб поштучно выделяет штурмовики на фронт, такую роскошь, как держать на переучивании целый полк, позволить себе никто не мог. Нас сковывало даже не отсутствие топлива и боеприпасов, нас сковывала в основном погода. Январь – февраль – март не самые лучшие месяцы для полётов.
Да! Мы знали, что идём «на убой». Но мы пытались заткнуть дыры фронтов и дать хоть неделю, хоть пару лётных часов для тех, кто шёл вслед за нами. Я не ошивался в канцелярии и не знаю, были ли рапорты с просьбой оставить в учебной эскадрильи, или хотя бы задержать отправку на фронт. Зато видел, как в «спалке», в учебных классах наши инструкторы писали рапорты с требованием отправить их в боевые части.
Нас не надо жалеть,
Ведь и мы никого не жалели!

Отредактировано CHAK_alchemist (23-07-2019 22:42:40)

+5

895

CHAK_alchemist написал(а):

По мнению однополчан Кожедуба и Покрышкина их счета явно подрезаны на 20 - 30 машин противника.

Потому что в авиации засчитывали только подтвержденные сбитые самолеты противника. А подтвердить зачастую было некому или, мягко говоря, затруднительно. А иначе врали бы и приписками занимались не меньше прочих родов войск. Как там было, что-то вроде: "Как двенадцать? Цеж фашисты. Пиши двести. Чего их жалеть?"

+1

896

Танги написал(а):

CHAK_alchemist, спасибо за проду.

Отредактировано Танги (19-07-2019 22:15:15)

Хотелось бы внести уточнение.

Это не продолжение.

По предложению товарищей с форума начал "перезаливку" текста. Как оказывается - совершенно правильно посоветовали. К своему стыду уже отправил текст в редакцию - как представлю, так уши гореть начинают. Можно сравнить прежний  текст и то, что выкладываю заново. Исправляются фразы (тавтология), орфография и пунктуация. Всё равно ошибки есть и их немало.

Поэтому крайне признателен таким коллегам как Sneg и Poloz07 которые замечают огрехи и помогают их исправлять.

Отредактировано CHAK_alchemist (23-07-2019 22:29:32)

+2

897

Poloz07 написал(а):

Потому что в авиации засчитывали только подтвержденные сбитые самолеты противника. А подтвердить зачастую было некому или, мягко говоря, затруднительно. А иначе врали бы и приписками занимались не меньше прочих родов войск. Как там было, что-то вроде: "Как двенадцать? Цеж фашисты. Пиши двести. Чего их жалеть?"

Подтверждение в авиации - дело хлопотное. Казусов было достаточно. Но! Скажем так - наши преднамеренно за сбитыми не гонялись, хотя приписок было немало. При этом и явно сбитые, а затем подтверждённые наземкой машины могли не пойти на счёт.
Тему приписок не обошёл своим вниманием никто из специалистов по истории авиации. В среднем можно считать так: Наши - дели на два, японцы - дели на два, итальянцы - дели на три, немцы - дели на три, англичане - дели на два, американцы - дели на четыре, финны - дели на пять.

+2

898

CHAK_alchemist написал(а):

Сегодня мы все равны и те, кто увидел «Ил» только здесь и те, что сделали несколько боевых вылетов.

Не могу обосновать, но чувствую, что между "равны"  "и те,..." , какой-то знак должен быть. Двоеточие или тире...

+1

899

CHAK_alchemist написал(а):

Сегодня мы все равны и те, кто увидел «Ил» только здесь и те, что сделали несколько боевых вылетов.

Пропущена запятая перед союзом "и".

CHAK_alchemist написал(а):

У нас-то лет через двадцать пять не стало половины тех, кто побывал «на передке» и выжил. Припоминаю я эту «вспышку сердечно-сосудистых заболеваний».

М-м-м... Если не ошибаюсь, в прежнем варианте у вас было еще и упоминание о стандартном "диагнозе" тех лет: "умер от старых ран". Может вернуть это упоминание? Просто у меня дед так умер, через несколько лет после войны. Двадцать с хвостиком ему было. Обычное дело. Для тех лет.

CHAK_alchemist написал(а):

- Ты, наверно будешь командиром или заместителем первой эскадрильи, вот тебе и карты в руки.

наверноЕ
И это слово обособляется запятыми с обеих сторон.

CHAK_alchemist написал(а):

Белоголовцев встал и окинул нашу компанию.

:) Чем окинул? Тапком? Святой водой?

CHAK_alchemist написал(а):

Там и покажем, как хорошо или как плохо мы усвоили уроки. Где будет воевать, знает пока только Храмов.

будеМ

CHAK_alchemist написал(а):

Выпьем за то, чтобы  не было стыдно смотреть людям в глаза, за то чтобы вычистили эту погань с нашей Земли.

Пропущена запятая перед "чтобы".

CHAK_alchemist написал(а):

Ну а что вы хотели? Мы и так нарушили всё, что можно нарушать

Перед "а" должна стоять запятая.

CHAK_alchemist написал(а):

В конце концов – давал его себе вот и перед самим собой и надо «держать марку».

Мне кажется, что перед "вот" должна стоять запятая.

CHAK_alchemist написал(а):

В далёкий край товарищ улетает,
Родные ветры вслед за ним летят.

Раз идет текст песни, то ее надо хотя бы кавычками обособить. Или в данном случае это еще и прямая речь? Башка не соображает, что-то, но глаз режет.

CHAK_alchemist написал(а):

Потом уже из озорства спели
Любо, братцы, любо

спели:
Ну и текст песни взять в кавычки. И далее по тексту, где идет цитирование из песен.

CHAK_alchemist написал(а):

Оказалось ещё некоторые знали и поддержали мои скромные музыкальные потуги.

Оказалось,

CHAK_alchemist написал(а):

Подготовку «учебка» дала на уровне ниже среднего. У меня получилось в районе четырёх часов на «Ил-2» и трёх часа на «У-2»

часОВ

Как-то так. Сам текст хороший. Даже при перечитывании. :)

+3

900

Chak,
промахнулся с плюсиком, скомпенсировал в других постах.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Я - Грач шесть 2