Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Я - Грач шесть 2


Я - Грач шесть 2

Сообщений 901 страница 910 из 993

901

CHAK_alchemist написал(а):

НО! Экспертов по этому параметру догнать им было невозможно. Больше врали только финны, - абсолютные чемпионы в этом виде спорта.

У американцев поразительно много сбитых приходится на одиночные (в составе пары или максимум одного звена) бои над морем вне зоны видимости своих кораблей.
Если так посмотреть, посчитать - получалось, что авиагруппы некоторых японских авианосцев были полностью сбиты по 2-3 раза...

При этом над сушей или вблизи своих кораблей (где свидетелей много) результативность многих "асов" резко падала на порядок, если не больше.

+3

902

Poloz07 написал(а):

Пропущена запятая перед союзом "и".

М-м-м... Если не ошибаюсь, в прежнем варианте у вас было еще и упоминание о стандартном "диагнозе" тех лет: "умер от старых ран". Может вернуть это упоминание? Просто у меня дед так умер, через несколько лет после войны. Двадцать с хвостиком ему было. Обычное дело. Для тех лет.

наверноЕ
И это слово обособляется запятыми с обеих сторон.

Чем окинул? Тапком? Святой водой?

будеМ

Пропущена запятая перед "чтобы".

Перед "а" должна стоять запятая.

Мне кажется, что перед "вот" должна стоять запятая.

Раз идет текст песни, то ее надо хотя бы кавычками обособить. Или в данном случае это еще и прямая речь? Башка не соображает, что-то, но глаз режет.

спели:
Ну и текст песни взять в кавычки. И далее по тексту, где идет цитирование из песен.

Оказалось,

часОВ

Как-то так. Сам текст хороший. Даже при перечитывании.

Полностью согласен с уважаемым коллегой. Действительно, хороший, качественный текст, книга получилась интересная. А как дела с редакцией?

+1

903

Sneg написал(а):

А как дела с редакцией?

Это вопрос к автору, не ко мне. :)))

+1

904

Poloz07 написал(а):

Это вопрос к автору, не ко мне. ))

Виноват, исправлюсь!

+1

905

Ehaiai написал(а):

Chak,
промахнулся с плюсиком, скомпенсировал в других постах.

Ничего страшного.
За "+" премию не начисляют, а за "-" никто не ругается и не грозится уволить к чёртовой матери.

0

906

Wild Cat написал(а):

У американцев поразительно много сбитых приходится на одиночные (в составе пары или максимум одного звена) бои над морем вне зоны видимости своих кораблей.
Если так посмотреть, посчитать - получалось, что авиагруппы некоторых японских авианосцев были полностью сбиты по 2-3 раза...

При этом над сушей или вблизи своих кораблей (где свидетелей много) результативность многих "асов" резко падала на порядок, если не больше.

Без труда можно найти какие приписки были у америкозов при войне в Европе. Одни только стрелки "Крепостей" и "Либерайторов" дважды "сбивали" всё истребители ПВО Германии. Так что они на втором месте. У амеров хотя бы одна из самых передовых технологий производства самолётов и практически неограниченные ресурсы. На первом всё-таки финны. Их авиация снабжалась по остаточному принципу: что хозяева дадут - тому и рады. Даже на наших трофейных "Чайках" летали. Им свозили весь трофейный хлам со всей Европы.
А потом читаем о 100 - 150 сбитых.

Отредактировано CHAK_alchemist (25-07-2019 22:00:25)

0

907

Исправлено:

Сегодня мы все равны: и те, кто увидел «Ил» только здесь, и те, кто успели сделать несколько боевых вылетов.

М-м-м... Если не ошибаюсь, в прежнем варианте у вас было еще и упоминание о стандартном "диагнозе" тех лет: "умер от старых ран".
---- Будет через несколько строчек. Этот момент из текущей главы.

- Ты, наверное, будешь командиром или заместителем первой эскадрильи, вот тебе и карты в руки.

Белоголовцев встал и окинул взглядом нашу компанию.

Где будем воевать, знает пока только Храмов.

Выпьем за то, чтобы  не было стыдно смотреть людям в глаза, за то, чтобы вычистили эту погань с нашей Земли.

Ну, а что вы хотели?

В конце концов: давал его себе, - вот и перед самим собой и надо «держать марку».

--- Тексты песен и вставок выделены курсивом и размещены посредине строки. Но при переносе на форум форматирование пропадает.

А также не знал того сержанта, который заиграл, и его напарника, который начал негромко, но душевно напевать:
«В далёкий край товарищ улетает,
Родные ветры вслед за ним летят.»

Потом уже из озорства спели:
«Любо, братцы, любо
Любо братцы, жить!»
- Ребята, а вот эту песню знаете?
«Ой, то не вечер, то не вечер,
Мне малым мало спалось…
Мне малым мало спалось,
Ой, да во сне привиделось…»
Оказалось, ещё некоторые знали и поддержали мои скромные музыкальные потуги.

У меня получилось в районе четырёх часов на «Ил-2» и трёх часов на «У-2», у Андрея и того меньше.

А как дела с редакцией?

-----
Представлю полученный ответ (орфография и пунктуация сохранены):
8 июня, 19:30
Здравствуйте, Илья.
Ваша рукопись получена и передана в редакцию для рассмотрения.
В случае заинтересованности редакторы свяжутся с вами по предоставленным контактным данным.
Обратите внимание, что срок рассмотрения рукописей - до 12 месяцев. Если по истечении этого срока с вами не связались, значит в настоящий момент редакторы не готовы сделать предложение о сотрудничестве.
Благодарим вас за доверие и внимание к нашему издательству.
С Уважением,
Издательство Эксмо
wwweksmo.ru

Считаю, что поторопился. Надо было отправлять после повторной вычитки.

Отредактировано CHAK_alchemist (25-07-2019 22:02:24)

+1

908

Прошу проверить очередной фрагмент:

Чем можно отплатить этим парням? Памятью. Помните о них. Не дайте оболгать их. Не верьте «чернухе», которую льют на них. Не стоит сооружать помпезные монументы и стелы. Достаточно простого обелиска и Памяти, которую потом надо передать своим детям и внукам. Как сказано о братских могилах:
«Не говори здесь громких слов,
Послушай лучше тишину…
Мы не дожили до Победы,
Но мы прославили страну.»
И ещё. Война не убивала сразу, она доставала свои жертвы через годы. От Войны потом люди умирали долго. Просто всё это было размазано по временной шкале и выглядело как обычные заболевания. Инсульты, инфаркты, "психа"... Последствия Войны маскировались под алкоголизм и «повёрнутое» сознание, а также ещё были «старые раны».
Прикройте глаза. Представьте небольшой самодельный учебный класс и несколько сдвинутых столов, на которых в свете одинокой коптилки сгрудились пустые кружки. Почувствуйте холод воздуха и папиросный дым. Вот они - сидят и стоят молодые ребята в форме, поют или молчат под аккомпанемент единственной гитары. Одни положили руки друг другу на плечи (о геях тогда и слыхать не слыхивали). Кто-то подпирает стенку. Вон те сидят вдвоём на одном стуле. От них не пахнет парфюмом, скорее псиной и машинным маслом. Они не читали Шекспира в подлиннике и не знают таблицы логарифмов. У них не очень чистые руки с вечным «трауром» под ногтями и заусенцами. У них из расстёгнутых воротников гимнастёрок с двухдневной подшивой видны неуставные свитера. И сами гимнастёрки уже порядком замызганы. Выправка у моих сокурсников совсем не как в Роте Почётного Караула. Ни у одного нет награды. У Андрея и Женьки есть только нагрудный значок (голубой ромбик с самолётиком, у которого плоскости продублированы орлиными крыльями) {описывается нагрудный знак окончания военно-лётного училища (школы)}, красно-золотистые шевроны и «курица» на левом рукаве. А большинство из нас – сержанты в обычной форме красноармейцев. Они не были ангелами, вот уж точно не были. Похожи ли на таких же ребят — сверстников из моего времени? Да, как близнецы. Правда, у наших-то современников причёски разнообразнее, и некоторые серёжки зачем-то себе в разные части тела вставляют. Ещё эта дурацкая мода: разрисовывать себя наколками как якудза или уголовники. Но было в парнях из марта 42-го что-то неуловимо отличающееся. Стержень, что ли, внутренний, какой-то фундамент, основа. Мы теперешние - как листья на ветру: ни надёжности, ни ответственности, ни привязанностей…
«Да, были люди в наше время
Не то, что нынешнее племя…»
Ну вот и всё. Кончается март. Может, где-то и шумят лавины, но нам здесь не слышно. {Прямое указание на творчество Визбора} В морозном воздухе уже по запахам чувствуется приближение весны, но под ногами ещё хрустит наст. Не торопясь в последний раз, покидаем учебный корпус и идём в расположение. Надо закончить сборы, (хотя, что там собирать–то) и немного поспать перед дорогой. По пути треплемся. Так, ни о чём. Как-то невзначай разговор перешёл на будущее. И вот хоть бы один усомнился, что мы победим. Основной вопрос был: «этой осенью или будущей весной»? Расстраивать парней, что впереди ещё три с половиной года мне не хотелось. А их пока, видите ли, занимает такое дело - дадут ли им по Берлину погулять после Победы, или над столицей Третьего Рейха придётся пройтись только на боевых вылетах.
- Далась вам Лужица. По мне, так лучше войну закончить в Праге или Вене. – Ну не могу помолчать, как нормальные люди. Хоть язык на полдюйма укороти!
- Какая ещё Лужица?
Что бы я теперь упустил момент поумничать? Да никогда!
- Кто у вас в школе историю преподавал?
- Марь Васильнна, - на автомате выдал опешивший сержантик.
- Вот тебе слушать надо было её, а не ворон считать! Область, где в центре находилась славянская крепость Бранибор, которую германцы звали Бранденбург, называлась Лужа или Лужица. Почти до конца девятого века была заселена нашими, то есть западными славянами. На месте Берлина, вообще, располагалась рыбацкая деревушка под названием Барлин. Вроде как «запруда» или «плотина» по древнеславянски. А этот район до сих пор сами немцы называют Лужской областью.
- Да ты что?
- Шутишь, небось?
- Чё придумываешь-то…
- Ша, старики! Я за базар отвечаю! В смысле «правду говорю». Вот когда это безобразие, именуемое Войной, закончится, то вместе пойдём в Ленинскую Библиотеку в Москве и посмотрим старые документы.
- Не, ну надо же! Деревня! Вот бы не подумал…
- А я так точно потом по этой «деревне» пройдусь. Найду стеночку повыше и напишу что-нибудь вроде «так вам, гадам, и надо!»
- Да говорю же, - не пустят. Там от пехоты, кавалерии и танкистов тесно будет как на вокзале.
- Так то оно верно, но уж очень хочется пройтись и хоть одним глазком взглянуть бы…
- А кто тебе мешает? Посмотришь ещё. Мы ещё все вместе по Берлину погуляем.
- Не, ребята, точно говорю – по мне так Прага будет лучше. А что там по тому Берлину гулять-то? Одни развалины, да мины на каждом шагу. Патрули кругом. И ещё немцы голодные просят хлеба. Ну, сфотографируемся у Бранденбургских ворот. Можно и на обломках рейхсканцелярии ещё фото сделать. В Праге лучше будет. Один Карлов мост чего стоит! И народ там почти что наш. И, по секрету скажу: пиво-о-о! Самое классное пиво из всех существующих.
- А ты заливаешь, как будто всё видел и всё знаешь!
Ну вот кто тянул меня за язык – теперь выворачивайся.
- А чего видеть, и так дело понятное. Сам посуди – немаки народ упёртый? Просто так руки вверх поднимать не станут? Значит, жахнем по Берлину из всего, из чего только можно будет – чтобы своих людей в атаки на укреплённый город не бросать. Если долго бомбить и обстреливать во что здания превратятся? В развалины. "Пожрать" там что можно отыскать? Кирпичное крошево? Только то, что в запасах сохранится, то  в живот и попадёт. Потому немцы голодными будут. А фашисты, перед тем как их всех словно вшей изведут, гадостей напоследок наделают – мины везде поставят.
- А про пиво откуда знаешь?
- Ярослава Гашека читать в школе надо было. «Похождения Бравого солдата Швейка», слышал?
- Ладно, тихо вы! Народ уже спит. Завтра хоть целый день трепитесь.
Не знаю кто куда, а я спать!

Вы заметили, что во всём тексте повествования написано  «Война». С большой буквы. Так всегда говорили старики, которых я ещё успел застать. Никогда не слышал от них официального: «Великая Отечественная война». Только так - "Война". Как будто все другие войны по сравнению с этим ужасом были мелочью.  У тех, кто застал Войну, вообще, жизнь делилась на «до» и «после». Видимо, много изменилось в нашей стране и в мире, что «Война» прочно засела в памяти людей.
Насколько же «много изменилось» у нас в стране? Это можно понять, проведя небольшое сравнение газет и журналов до 1941 года и, скажем, после 55-го. Вроде бы ясно, что основные различия – это дела людей. Ставятся другие задачи, воплощаются в жизнь другие планы… Однако если пристально смотреть, то видно, как чаще стали упоминаться совсем другие города и районы страны. Прежние последний раз фигурировали как оставленные, или освобождённые. Где-то на просторах интернета столкнулся с цифрами количества и процентного состава населения до и после Войны. И слегка обомлел. На период 2015 года области Белоруссии, Украины и европейской России не восстановили численность своего населения до уровня предвоенных лет. Не говоря уже о приросте. Если наложить две кальки западный районов в 1940 и в 1960 друг на друга, то можно решить, что речь идёт вообще о разных государствах. Это как накладывали друг на друга фото недавнего страшного цунами в Индонезии и Таиланде: вот тут были города и посёлки, жили люди, а теперь пусто. Весь прирост современного населения Союза дали восточные районы страны.
Большинство центров довоенных промышленности и аграрного комплекса навсегда затормозились в развитии и стали заштатными населёнными пунктами. Разорвались, а потом так и не восстановились в полной мере экономические и транспортные связи. Промышленность в этих районах не развивалась, а только затухала, пытаясь восстановить темпы довоенного роста.
Конечно, большинство городов и множество деревень были восстановлены. Но они живут как деревья с подрубленными корнями. Набрать прежнюю силу и пойти «в рост» они не смогли.
Давайте представим: а что  стало, если бы сложились две составляющие – средства, которые были направлены на восстановление, плюс те средства, которые выдали бы эти регионы, не затронь их Войной? Это могло стать хорошей базой для мощного рывка страны. Если без этой составляющей к шестидесятому году СССР  был одним из мощнейших государств на планете, то какая получилась бы картина, не случись Войны? Очевидно, то Советский Союз являлся бы лидером по очень многим направлениям. И мог стать наглядным примером для жителей планеты в вопросе своего устройства и направления развития. Это не говоря уже о «социалке», уровень которой к сороковым у нас был выше, чем во многих других странах. Также обращу внимание, что города СССР по своему виду, удобству для проживания и прочим качества ничуть не уступали большинству зарубежных.
Может быть, это и есть глубинные причины второй мировой, а вовсе не попытка экспорта революции, как стараются мне втолковать? Ведь существовал же пример 1914 года. Теперь в открытую говориться, что основной причиной Первой мировой войны было нежелание финансово-промышленных руководителей и их марионеток во главе правительств  Франции и Британской империи уступать своё лидерство стремительно развивающейся Германии. Даже подсчитали, что если бы тренды экономического и политического подъёма сохранились, то Великобритания могла благополучно закончить своё существование через пятьдесят лет, и стала бы европейским захолустьем.
А во что  превратились страны планеты, если бы СССР мощным рывком ушёл вперёд? А что решило бы население этих стран, увидев, что порядки, установленные у них, ведут к обогащению отдельных и без того богатых личностей, хотя при этом работали неразгиваясь все? А если сотрудничать с Советским Союзом вдруг оказалось бы крайне выгодным? Как американцам в тридцатые, которые весьма быстро стали переводить предприятия, разоряющиеся в Соединённых Штатах , в Советскую Россию начихав на всякую идеологию?
Может быть, именно это обстоятельство, кто-то, проведя аналитические исследования, и придя в «восторг» от такой перспективы, и положил в основу Войны?
Что? «Ничего личного, - это просто бизнес?»
Да? На крови миллионов моих соотечественников? Моих родственников?

+8

909

Пост 915: "Вот они - сидят и стоят ЗПТ молодые ребята в форме, поют или молчат под аккомпанемент единственной гитары". Далее. "Похожи ли на таких же ребят — сверстников из моего времени? Да, как близнецы". Ни в коем случае не настаиваю, но не согласен с этим утверждением. Лично мне всегда бросается в глаза на таких фотографиях разница с ровесниками из другого времени. И дело не только в причёсках. Совершенно другое выражение лиц. Затрудняюсь точно сформулировать. Спокойное достоинство, без чванства? Серьёзные, сосредоточенные, в большинстве своём крестьянские лица. Почти никто не улыбается, в то же время угрюмости не видно. Может быть, отношение к фотографированию тогда было другим? Более ответственным, в силу редкости процесса? Готовились заранее, настраивали детей не шалить? Далее. "Ещё эта дурацкая мода: разрисовывать себя наколками ЗПТ как якудза или уголовники". Далее. "Но было в парнях из марта 42-го что-то неуловимо отличающееся. Стержень, что ли, внутренний, какой-то фундамент, основа". Совершенно верно. Именно это я и хотел сказать. И ещё - внутреннее спокойствие, сосредоточенность, достоинство. Далее. "Не торопясь ЗПТ в последний раз, покидаем учебный корпус и идём в расположение". Далее. "Кончается март...  Расстраивать парней, что впереди ещё три с половиной года мне не хотелось". 3,5 года было 09.11.1941. А сейчас - конец марта 1942-го. Три года, но явно не с половиной. Даже если считать будущую войну с Японией. Я бы написал: "больше трёх лет". Далее. "Марь Васильнна, - на автомате выдал опешивший сержантик". В отчестве учительницы одно "н" явно лишнее. Я бы вообще её имя и отчество написал полностью. Ещё лучше - вообще заменить, ибо анекдоты про Вовочку напоминает. Далее. "В смысле ЗПТ «правду говорю». Далее. "Там от пехоты, кавалерии и танкистов тесно будет ЗПТ как на вокзале". Далее. "Если долго бомбить и обстреливать ЗПТ во что здания превратятся?". Далее. "А фашисты, перед тем как их всех ЗПТ словно вшей ЗПТ изведут...". Далее. "Если наложить две кальки западный районов..." - западныХ. Далее. "Большинство центров довоенных промышленности и аграрного комплекса..." - довоеннОЙ. Далее. "Также обращу внимание, что города СССР по своему виду, удобству для проживания и прочим качества ничуть не уступали большинству зарубежных" - качестваМ. Далее. "Теперь в открытую говориться..." - говорится. Без "ь". Далее.  "А во что БЫ превратились страны планеты...". Далее. А что решило бы население этих стран, увидев, что порядки, установленные у них, ведут к обогащению отдельных и без того богатых личностей, хотя при этом работали ЗПТ неразгиваясь ЗПТ все?" - не разгиБаясь. Далее. Как американцам в тридцатые ГОДЫ, которые весьма быстро стали переводить предприятия, разоряющиеся в Соединённых Штатах , в Советскую Россию ЗПТ начихав на всякую идеологию?".

+1

910

Исправлено:

Вот они - сидят и стоят... Молодые ребята в потрёпанной форме, поют или молчат под аккомпанемент единственной гитары.

Похожи ли на таких же ребят — сверстников из моего времени? Внешне, - да, как близнецы. Правда, у наших-то современников причёски разнообразнее, и некоторые серёжки зачем-то себе в разные части тела вставляют. И порой проступает туповатая безбашенность, которую даже фототехника не может притушить. Кто не согласен - проведите экскурсию по социальным сетям. Ещё эта дурацкая мода: разрисовывать себя наколками, как якудза или уголовники. Но было в парнях из марта 42-го что-то неуловимо отличающееся. Стержень, что ли, внутренний, какой-то фундамент, основа. Спокойное достоинство уверенных в себе людей, которые отлично осознают свое место в этой жизни. В отличие от них, мы теперешние - как листья на ветру: ни надёжности, ни ответственности, ни привязанностей…

Далее. "Не торопясь ЗПТ в последний раз, покидаем учебный корпус и идём в расположение".
--- Не торопясь в последний раз, покидаем учебный корпус и идём в расположение.
Здесь деепричастным оборотом будет «Не торопясь в последний раз». То есть учебный корпус «курсанты» покидают в последний раз и больше сюда не вернуться, поэтому и не торопятся уходить.

Расстраивать парней, что впереди ещё три с лишним года мне не хотелось.

- Марь Васильна, - на автомате выдал опешивший сержантик.
Я бы вообще её имя и отчество написал полностью. Ещё лучше - вообще заменить, ибо анекдоты про Вовочку напоминает.
--- Этот штрих нанесён специально - подчеркнуть, что ребята были очень молоды и не так уж далеко от Вовочки ушли. Это спустя лет десять после школы они смогут сказать: «Историю раннего средневековья в Европе нам преподавала Мария Васильевна». А пока сержантский состав от школы отделяет не более двух лет и привычки вбитые за время обучения ещё не утрачены.

В смысле, - «правду говорю».

Там от пехоты, кавалерии и танкистов тесно будет, как в вокзальном буфете.  (В.Высоцкий - Вцепились они в высоту как в своё...)

Если долго бомбить и обстреливать, во что здания превратятся?

А фашисты, перед тем как их всех, словно вшей, изведут, гадостей напоследок наделают – мины везде поставят. --- Не уверен, что здесь надо обособлять определение.

Если наложить две кальки западных районов в 1940 и в 1960 друг на друга, то можно решить, что речь идёт вообще о разных государствах.

Большинство довоенных центров промышленности и аграрного комплекса навсегда затормозились в развитии и стали заштатными населёнными пунктами.

Также обращу внимание, что города СССР по своему виду, удобству для проживания и прочим качествам ничуть не уступали большинству зарубежных.

Теперь в открытую говорится, что основной причиной Первой мировой войны было нежелание финансово-промышленных руководителей и их марионеток во главе правительств  Франции и Британской империи уступать своё лидерство стремительно развивающейся Германии.

А что решили бы граждане этих государств, увидев, что порядки, установленные у них, ведут к обогащению отдельных и без того богатых личностей, хотя при этом работали не разгибаясь все? А если сотрудничать с Советским Союзом вдруг оказалось бы крайне выгодным? Как для американцев в тридцатые годы, которые весьма быстро стали переводить предприятия, разоряющиеся в Соединённых Штатах, в Советскую Россию, начихав на всякую идеологию?

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Я - Грач шесть 2