Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Профессия - писатель » Алексей Махров и Михаил Ланцов. "Альтернативная история". Дискуссия.


Алексей Махров и Михаил Ланцов. "Альтернативная история". Дискуссия.

Сообщений 61 страница 70 из 90

61

AD написал(а):

Проблема не сколько в нем,сколько в других людях..

Но вот окружающие точно поймут,что он не оттуда. А это уже намек на то,что раз он не здешний ,то его ничто и никто не защищает.
Феодализм-с.
Плюс неиллюзорная возможность быть принятым за еретика или иноверца. С возможным летальным исходом.

.

Это теоретически. А на практике вмешивается еще один параметр - харизма.  И получается, что если человек в общем-то неплохой - то ему простят некую придурь как чужеземцу. А если местные почувствуют, что этот человек с тухлецой, дряной человечишко - то ему хана, даже если его легенда и снаряжение идеально прорабатывались десятки лет сотнями усердных заклепочников.

  Кстати, дьяк Кураев семь лет назад выкладывал статистику по инквизиции. https://diak-kuraev.livejournal.com/694132.html   Интересно так получается.  "Охота на ведьм" и прочая борьба с еретиками - она в литературе очень сильно раздута. В реальности же - если не брать Францию - в большинстве стран под замес попадали в основном пламенные радикалы (потому что долбанутым нет покоя) , а обыватели особо не страдали.

0

62

А-1
Вы правы на 100%, мой товарищ с работы читал ЛитРПГ, когда очередную книжку открыл в электронной библиотеке и прочитал её, внизу ему браузер ссылки дал на Ланцова, дескать с этой книгой читт ещё и его. Поэтому жанр попаданцев от части породил жанр ЛитРПГ и там и там наш человек и там и там он попадает в не свойственную ему среду в которую никто никогда не попадал и начинает и там и там становиться героем просто по прохождению сюжета. Вот к примеру к Казакова в книге про Звёздный Десант главный герой как был рядовым так и остался им на протяжении всех трёх книг. Наверное там были планы написать серию книг 12-15, но игра заглохла и автору сказали "стоп". Но критики его критиковали как раз за то что его герой просто воюет и не становится героем человечества, а что у нас разве КАЖДЫЙ фронтовик с первых дней войны получал звезду героя, нет. Причём в первой книге даже в первых двух книгах герой и его армия незило так по шапке получает и награды то не за что особо давать.

Алксей написал(а):

И что вот после такого думать?

Даже и не знаю... Ну многие люди субъективные идеалисты и пока сами не попробуют варенье - они не поверят что оно сладкое ;) ну а как бы вы считали если к примеру я бы вам сказал что был в шкуре немецкого генерала какое то воемя и начал бы рассказывать то что только немецкие генералы знали и могли знать?

0

63

Бингс Г. Г. написал(а):

Да, конечно, есть человеческий фактор. Именно поэтому пишутся тоннами инструкции и пособия, а людей поголовно загоняют на учебу сразу же, как только они научились ходить. Учат в детском садике, в школе, в тереме, в универе, отправляют на стажировку от производства...  Потому что если не будет этого обучения - случится то, что вы называете "человеческий фактор".

Не смотря на всё перечисленное, "человеческий фактор" и в наше время прекрасно действует. Даже если из каждого утюга звучит реклама, далеко не факт, что человек на неё поведётся, если она противоречит его внутренним установкам. Пример из сегодняшней жизни, все знают о необходимости вакцинации от ковида, а процент привившихся невелик.  Вот Михаил Ланцов, в своих книгах, упорно хочет сменить на Руси православие на католичество, что бы быть ближе к Европе и думает, что это просто. Он не хочет понять, что это равнозначно к принятию в современной России, "европейских ценностей" с толерантностью ко всяким мерзостям вроде гомосексуальных браков.

+2

64

Бингс Г. Г. написал(а):

Это теоретически. А на практике вмешивается еще один параметр - харизма.  И получается, что если человек в общем-то неплохой - то ему простят некую придурь как чужеземцу.

Чтобы человека приняли за ушедшего и вернувшегося бога Иттить-За -Ногу -то сильно сужает места и времена попаданств.
Насчет харизмы- вы тоже недооцениваете :cool: человеческий консерватизм и разделение мира на "своих и чужих".

И,хоть попаданчество это фантастика,да ине лучшая (в типичном исполнении),но надо и меру знать. Кто попадает - в основном люди, жуткой харизмой не обладающие.Редко встретишь попаданчество  даже губернатора. :cool: Знаменитых артистов, наркомов, министров и пр.-еще реже.
Да и он  не пропадали очень часто.
Так что выходит неубедительно.Отставные спецназовцыТМ, и офисные работники- они по определению сильной харизмой не отличаются.
Есть книги про то,как дуща Петра Первого и других серьезных обладателей харизмы вселилась в того же Николая Второго,к примеру, или кто-то там в Тухачевского или другого, но это уже вселенчество, с рядом облегчающих факторов. Человек уже на месте и его максимум примут за сошедшего с ума или одержимого демонами,но своего.
Это уже другая разновидность проблем.

Отредактировано AD (21-05-2021 10:53:44)

+1

65

AL1618 написал(а):

Не в коме, а в летаргическом сне.
Это совсем разные состояния.

Расскажите,пожалуйста,о своем опыте общения и оказания помощи  больным в коме  и в летаргическом сне.

0

66

Dimitriy написал(а):

Вот Михаил Ланцов, в своих книгах, упорно хочет сменить на Руси православие на католичество, что бы быть ближе к Европе и думает, что это просто. Он не хочет понять, что это равнозначно к принятию в современной России, "европейских ценностей" с толерантностью ко всяким мерзостям вроде гомосексуальных браков.

В том католичестве содомия - такой же грех, как и в православии. Да даже и сейчас однополые браки церковью не освящаются. Ибо в Ветхом Завете ясно указано за что Господь покарал Содом и Гоморру. И признание содомизма = признанию неправоты Бога. На это ни одна церковь не пойдет.
Когда Ясно Солнышко выбирал к какому единобожию склониться, его интересовал скорее политический расклад и выгоды из него, а не духовная склонность народа. Ну и о принятии православия: не слыхали такое выражение "Путята крестил крестом, а Добрыня - мечом!"?
Так что "с великой радостию и любовью" народ новую для него веру совсем не встречал.

+1

67

Свежее издевательство над попаданцами.
"Так он стоял и размышлял, и пришел к выводу, что идти вперед нужно, но осторожно. Потому что стоять-от этого лучше не будет. Раз он в прошлом, ну, что уже поделаешь, хоть Тиграныча и ...тых подрядчиков там не будет, и Алина при встрече у общих знакомых не сделает вид, что никакого разрыва не было, а сегодня они просто не состыковали свое прибытие…
Да, коли он совершено без ничего попал сюда, то это в общем-то логично. Боги и демоны должны как-то защищать ход истории от таких попаданцев, что грудами покрывали прилавки книжных магазинов и хищно скалились с рекламных заставок. И вот теперь никаких ноутбуков им, где для каких-то нужд загружены десятки чертежей позднейшего оружия. Сможет сам из своей памяти вынуть и воспроизвести–значит, героем будет, пока не придет к нему дизентерия. А таблетки из будущего уже кончились.
Паша улыбнулся, вспомнив недавнюю книгу, что пролистал на развале. Как это там было: «Алексей Николаев знал все о Порт-Артуре. После несчастного случая его сознание временно переместилось в голову адмирала Старка...» Или Витгефта? А, неважно. Повезло чуваку, читал, читал и нашел применениям своим знаниям. А тут вот стоишь и не знаешь, для чего ты тут, где ты, ну и так далее.
Отчего-то он произнес это вслух, и ответ пришел тут же, но из-за спины:
–Ты избранный, Нео.
И хихикнул. Или хихикнуло? Павел развернулся, желая увидеть, кто это тут хихикает и цитирует не слишком свежий фильм, но за спиной по-прежнему никого не было.
–Соберись, Тринити. Вставай. Надо встать.
И снова хихиканье. Да что это за фанат Матрицы за спиной, что держит две таблетки и сейчас предложит?
Паша схитрил и сначала дернулся вправо, якобы собравшись поворачиваться туда, но на самом деле развернулся влево. И голос за спиной попался на уловку. На полу сидел рыжий персидский кот и улыбался. На всю доступную ширину рта.
–Ты хотел попастьна дорогу в прошлое? Ты на ней! А вот этот порошок под ногами–это пепел! Пепел надежд тех, кто шли по ней, а потом от них самих!
Рыжая тварь снова улыбнулась. Два глаза голубых, третий -зеленый. И пасть, несколько несвойственной персам ширины. Скотина развернулась и пошла, задрав хвост трубой. И за ней тухли «светильники», словно тварь собирала их свет тем, что у нее ниже хвоста."
(с)
:playful:

+2

68

Дилетант написал(а):

В том католичестве содомия - такой же грех, как и в православии.

Для православного, католические обряды, такая же ересь как для россиянина(не либерала!) гомосексуальный брак. Сколько столетий поляки насаждали католичество в Литве? Результат был скромный. Конечно можно попробовать насадить католичество в средневековой Руси, огнём и мечом, но то что получится,  перестанет быть Русью, а те люди которые останутся не будут уже русскими. :dontknow:

0

69

Dimitriy написал(а):

Для православного, католические обряды, такая же ересь как для россиянина(не либерала!) гомосексуальный брак. Сколько столетий поляки насаждали католичество в Литве? Результат был скромный. Конечно можно попробовать насадить католичество в средневековой Руси, огнём и мечом, но то что получится,  перестанет быть Русью, а те люди которые останутся не будут уже русскими.

Сколько столетий насаждали на Руси православие? А крестьяне до этнографической современности продолжали верить в домовых, Овчинников, леших, русалок, совершать вполне языческие обряды с церковными свечками и просвирами....

Ещё можно вспомнить Раскол в результате реформ Никона....

+2

70

Dimitriy

Dimitriy написал(а):

Для православного, католические обряды, такая же ересь как для россиянина(не либерала!) гомосексуальный брак. Сколько столетий поляки насаждали католичество в Литве? Результат был скромный. Конечно можно попробовать насадить католичество в средневековой Руси, огнём и мечом, но то что получится,  перестанет быть Русью, а те люди которые останутся не будут уже русскими.

А для многобожников славян - детей сварожьих все православные обряды настолько же ценны. Православным-то еще стать надо - новую веру принять, сродниться с ней за века!
Вы пишете о Литве. В Эстонии еще большие заморочки с христианизацией были, а результат каков?
Мы сейчас впустую копья ломаем, коллега.  Это у псов-рыцарей шанс насадить католичество в уже православной Руси был исчезающе мал. А вот у человека, ставшего у власти в дохристианской Руси, такой шанс был. И довольно реальный. Тут Ланцов прав. Нравится нам это или нет - другое дело.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Профессия - писатель » Алексей Махров и Михаил Ланцов. "Альтернативная история". Дискуссия.