Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Рассказики про Марс


Рассказики про Марс

Сообщений 91 страница 100 из 128

91

Lokki написал(а):

- Игорь Михайлович. Не увлекайтесь.
- Билетов на Марс у нас нет, но...
- Игорь Михайлович, один человек и полторы тонны груза.
- В космических перелётах нет спешки, так же как и в под...
- Сто один, Игорь Михайлович. Здесь и сейчас.
- Я не понимаю, зачем такая спешка и почему Диспетчерскую не предупредили заранее.

Диспетчер что - либераст? (Настолько явно выраженное СТРЕМЛЕНИЕ столь отвественного и крайне занятого специалиста к отвлеченной болтовне. Напоминаю фильм "Корабль пришельцев" - сцену погрузки группы Арвида Палло на Ил-18. Не диспетчер - но именно специалист в режиме крайнего дефицита времени: никаких лишних слов (Впрочем, от аэропортовского диспетчера по связи тоже никаких лишниъх слов там нет; "- Группа на борту? - Да... - Взлетайте!" А у вас что? Депутат думской фракции, беседующий с журналистом? (Впрочем и дяденька майор тоже явно склонен к многословию - что не менее странно)
Есть ИНСТРУКЦИЯ. Код "сто один". Диспетчер обязан ее знать. Тем более что смысл инструкции прост: как у часового: "Стой! Стрелять буду! - Стою! - Стреляю... :):)    " И всё - дальше уже реально имеет право стрелять кого угодно. И вот сей часового начинает чего-то мямлить, мычать, изворачиваться и вообще идти в отказ... При том, заметим, что он профессионал. Причем весьма немалого ранга - диспетчер по полетам аж на Марс (а может и еще куда подальше (Чисто к слову: а кто таков по должности Игорь Михайлович? Я называю его "диспетчером" чисто автоматически. Но по уровню обсуждаемого вопроса это вообще-то не менее чем министр того самого МУКСА (собственно и звонить надо было именно министру а не какому-то там диспетчеру) И какой-то дяденька майор демонстративно обзывает его "гражданином" и рассказывает страшно смешные байки про шахту на Ямале? Да дяденька майор офигел. Или его давно в отставку не выгоняли. Или у него крыша поехала на почве увлечения "временами культа личности" :) Как у одного нынче известного кавалера ордена Почетного Легиона...)

Ну - ИМХО, конечно...

Отредактировано П. Макаров (30-12-2019 01:52:50)

+3

92

П. Макаров написал(а):

Диспетчер что - либераст?

Вот буквально час назад - утерял пропуск на работу и ... разговор с начальнико режимного отдела, выяснение оствоятельств утери, исправление орфографических ашибок в объяснительной, инструктаж и клистир заняли пять минут. Тёрки разборки с тётенькой, пикающей новые пропуска - почти час.
Так же как и с некоторыми технологами - "исправте размеры на чертеже от другой базы и радиусы на диаметры, мне так проще ПО писать, ошибок меньше" "А зачем?"
Синдорм большой Шишки.

П. Макаров написал(а):

Есть ИНСТРУКЦИЯ.

Инструкция есть у товарища майора, исходя из которой он действет, ищет сверхсрочную оказию на Марс.
У диспечера есть код и приказ подчиняться. А ещё куча пилотируемых, грузовых, грузопассажирских и пассажирских бортов, за которыми надо следить, за телеметрией, содержание СО2 в бортатмосфере, запасами топлива, уходом от траекторий, обеспечением связи, углом защитного экрана, запасом воды и кислорода, всхожестью в оранжереях  и качество крепления грузов к груз-контейнерах. До Марса далеко, перелёт стоит кучу денег, огромную кучу денег, невообразимую, с нашей точки зрения кучу денег, невообразимое колличество человеко-часов и впихивать агентов Кремля спецслужб в заранее и тщательно расписанный порядок ему, по большому-то счёту, геморой с кулак размером. Кто и когда любил спецслужбы?
Т-щу майору можно выйти на собственное, непосредственное начальство, которое выйдет на руководство МУКОБ, которое договорится с руководством МУКС-а, а уж МУКС начнёт работать и передавать команды вниз, по цепочке. И это всё огромная потеря времени. При этом они уже опоздали. И раскрыть, что стоит за 101 майор не может.
Гораздо проще и конкретнее описать прелести места лишения свободы. Заставляет сосредоточится на основной цели.
Примерно так. Подумаю ;-)

+1

93

Lokki написал(а):

Вот буквально час назад - утерял пропуск на работу и ... разговор с начальнико режимного отдела, выяснение оствоятельств утери, исправление орфографических ашибок в объяснительной, инструктаж и клистир заняли пять минут. Тёрки разборки с тётенькой, пикающей новые пропуска - почти час.
Так же как и с некоторыми технологами - "исправте размеры на чертеже от другой базы и радиусы на диаметры, мне так проще ПО писать, ошибок меньше" "А зачем?"
Синдорм большой Шишки.

Абсолютно никакого отношения к описываемому.
Повторю пример с часовым: вот часовой. И вот с ним дебаты. Ага...

Lokki написал(а):

Инструкция есть у товарища майора, исходя из которой он действет, ищет сверхсрочную оказию на Марс.
У диспечера есть код и приказ подчиняться. А ещё куча пилотируемых, грузовых, грузопассажирских и пассажирских бортов, за которыми надо следить, за телеметрией, содержание СО2 в бортатмосфере, запасами топлива, уходом от траекторий, обеспечением связи, углом защитного экрана, запасом воды и кислорода, всхожестью в оранжереях  и качество крепления грузов к груз-контейнерах.

"Дартаньян, да вы с ума сошли!" (с)
(Вы понимаете, что никакого такого "диспетчера" контролирующего вот все описываемое вами в реальном масштабе времени в природе существовать не может чисто физически? (Разве что это  чистый Искинт - и тогда, конечно, любопытные обертоны описание приобретает)
А в описываемом вами объеме за ситуацию отвечает именно и только министр!)

Lokki написал(а):

До Марса далеко, перелёт стоит кучу денег, огромную кучу денег, невообразимую, с нашей точки зрения кучу денег, невообразимое колличество человеко-часов и впихивать агентов Кремля спецслужб в заранее и тщательно расписанный порядок

Это без вариантов - ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МИНИСТРА.
Никакому диспетчеру это не по силам ни по какому конспирологическому приказу. Не его прерогатива.

Lokki написал(а):

Т-щу майору можно выйти на собственное, непосредственное начальство, которое выйдет на руководство МУКОБ, которое договорится с руководством МУКС-а, а уж МУКС начнёт работать и передавать команды вниз, по цепочке. И это всё огромная потеря времени. При этом они уже опоздали. И раскрыть, что стоит за 101 майор не может.

Поскольку имеет место "приказ 227", то есть 101 - то начальство товарища майора точно так же должно действовать в тех рамках и прерогативах, которые данный приказ устанавливает ВСЕМ.
И именно по такой цепочке, как вы описали - только короче: начальство Конторы звонит начальству МУКСа, а начальство МУКСа минуя всех и вся ЛИЧНЫМ ПРИКАЗОМ непосредственно диспетчеру (или кому там) велит вынуть из консервации две бочки и подготовить их к старту.
Ибо без начальства МУКСа происходящее никак не обойдется: поскольку начальство спросит на манер Папы Римского: "А ЧЬЕЙ властью вы отменили данные МНОЙ распоряжения?" И диспетчеру ВСЕ РАВНО придется объяснять про "приказ 227". Потому через Председателя КГБ МУКБОПА и Министра МУКС - оно просто функциональней. Так сказать "позывной сигнал "Общий!"" - и все вопросы закрыты. Но именно через начальство - потому что такими вещами только начальство распоряжается

Lokki написал(а):

И раскрыть, что стоит за 101 майор не может.

А это не имеет никакого значения. Приказ-то все равно секретный :)

+1

94

Lokki написал(а):

руководство МУКОБ,

МУКБОП?
Вот, нашел картинки по "Лунной Радуге...
Лунная Радуга.

+1

95

Кадфаэль написал(а):

Вот, нашел картинки по "Лунной Радуге...
Лунная Радуга.

Да, хороший был проект

0

96

П. Макаров написал(а):

Абсолютно никакого отношения к описываемому.

Верно, извиняюсь, ошибся.

П. Макаров написал(а):

(Вы понимаете, что никакого такого "диспетчера" контролирующего вот все описываемое вами в реальном масштабе времени в природе существовать не может чисто физически?

Да они уже существуют. Просто есть категорическая разница между уровнями управления, угол склонения оси тяги двигателя, импульс три тонны, время импульса - сто сорок пять и три десятых секунды, остсечка и прочие, и "перейти с орбиты в тридцать киллометров на орбиту семнадцать километров с уголовым склонением минус три градуса". Закрыть -  открыть клапана.
Диспечер принимает решения какой корабль и когда, баллистики и прочие, не к ночи будут упомянуты, чем заправлять,  у какого грузошлюза, с каким приоритетом срочности, отправлять медицинские пипетки или микросхемы на кристалодержателях, или затравку пенецилина на особых условиях, и прочая, прочая, прочая, прочая - в компетенции ЦУП-а и Главного диспеччера.
Как говорил маршал Жуков - в армии командую я и сержанты.
Как говорил Александр Васильевич Суворов, каждый солдат должен знать свой манёвр, а если подходить с точки зрения перехода от философии к практике - коммунист должен твёрдо знать что делать, прямо сейчас и в данный момент.
Выдать команду на перемещения "Сыча" с узла хранения на узел подготовки к полёту, выделить бригаду для тестирования, и, при необходимости, восстановления бортовых систем, , выделить модуль "Ф" для перелёта, изыскать резервы водорода для заправки корабля, поднять со складов плутонивые энергомодули, известить завод - изготовитель о необходимости изготовления дополнительных модулей для устойчивого пополнения складских запасов энергоячеек, запросить срочную переброску дополнительных плутониевых энергомодулей на космодром доставки и обеспечить их доставку на орбит-станцию "Земля Главная", проверить, не отменяются ли поставки энергомодулей для плановых полётов, зарезервировать места на орбитальной станции для двух человек, пилота и пассажира, поставить двух человек на довольствие - кислород-вода-продовольствие, обеспечить заправку расходными компонентами, аккумуляторы, гелий систем высокого давления, азот, кислород для дыхания, вода питевая и техническая, полиэтиленгликоль системы обеспечения теплового режима, гигиенические средства с учётом разницы режимов мужчина - женщина, зарезервировать два дополнительных пассажирских места в системе запуска - Земля - Орбита - порт Земля - Главный... и прочая, прочая, прочая...
На пять минут работы? Ага ;-) А я испанский лётчик.
А уж решать будет министр, но потом.  А так - работа, работа, работа.
Блин, аж абзац написал, не глядя ;-)

П. Макаров написал(а):

А это не имеет никакого значения. Приказ-то все равно секретный :)

Секретность бывает разных уровней :-) И приказ исполнять - тоже.

П. Макаров написал(а):

Это без вариантов - ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МИНИСТРА.


Но потом. Пусть министры играются, но корабль и люди уже готовятся.

Кадфаэль написал(а):

МУКБОП?

Ага.. Как с Вандерхаузе и Вандерхузе.... :-(
Международное Управление КОсмической Безопасности ...

Кадфаэль написал(а):

Вот, нашел картинки по "Лунной Радуге...

Вздыхает...
Шикарно.

П. Макаров написал(а):

Да, хороший был проект

Жаль, что заглохло. Зато Ремизов на сайте Мр Фантастики отягивается - я пару раз впадал истерику от хохота от его комиксов.

Отредактировано Lokki (31-12-2019 21:05:09)

0

97

Lokki написал(а):

Да они уже существуют. Просто есть категорическая разница между уровнями управления, угол склонения оси тяги двигателя, импульс три тонны, время импульса - сто сорок пять и три десятых секунды, остсечка и прочие, и "перейти с орбиты в тридцать киллометров на орбиту семнадцать километров с уголовым склонением минус три градуса". Закрыть -  открыть клапана.
Диспечер принимает решения какой корабль и когда, баллистики и прочие, не к ночи будут упомянуты, чем заправлять,  у какого грузошлюза, с каким приоритетом срочности, отправлять медицинские пипетки или микросхемы на кристалодержателях, или затравку пенецилина на особых условиях, и прочая, прочая, прочая, прочая - в компетенции ЦУП-а и Главного диспеччера.

Да даже сейчас в авиации существует, ЕМНИП, не меньше трех диспетчеров: диспетчер рулежки, диспетчер вздета и диспетчер маршрута. И совместить их НЕЛЬЗЯ. А у вас ОДИН диспетчер на всю Солнечную систему.
Да такого быть не может (Разве что это именно Искинт (И тогда, повторюсь, диалог обретает нестандартные нюансы :))

Lokki написал(а):

Жаль, что заглохло.

Ну как заглохло? Автор в итоге написал, что ГОТОВОЕ изделие ушло к Издателю

Lokki написал(а):

Секретность бывает разных уровней :-) И приказ исполнять - тоже.

Эта нога секретность - у кого надо нога секретность :)
И "приказ 101" просто обязан действовать на всех уровнях абсолютно одинаково. (То есть дяденька майор может и своемупредседателю МУКБОПа позвонить с тем же успехом)

0

98

П. Макаров написал(а):

Да даже сейчас в авиации существует

Естественная пирамида.
НО. На четыре года позже.
Да, готовлись, да разрабатывали схемы, да, искали специалистов и весьма и весьма специфичную медтехнику в планы закладывали.
А тут раз! на четыре года раньше, чем аналитики предположили!
И тут либо ежа голым афедроном пугать, вдруг проканает само собой, или действовать без сомнений и быстро.
У тарища майора есть инструкция, и код, которым он пол-планеты может заствить гопака сплясать, если необходимо, ествественно.
Товарищу майору пришёл код, и он, действует, по заранее разработанной инструкции, в которое нет описания перестыковки, есть, просто те, кто в необходимый момент, во всеоружии, должен наохится рядом, с медсканерами, витаминами специальными, и спец, вон он, на пляже Обского моря отдыхает.
А уж министры, замы, диспеччера - дело инструмент выполнения базовой задачи.

П. Макаров написал(а):

И "приказ 101" просто обязан действовать на всех уровнях абсолютно одинаково.

Не отрицаю. Но у механизма действи есть исполнители и механизм действия.

П. Макаров написал(а):

Ну как заглохло? Автор в итоге написал, что ГОТОВОЕ изделие ушло к Издателю

Издали? где можно купить? Блин дайте два! Без шуток. Издали?

0

99

Lokki
Ошибка в названии темы исправлена.
Обращаю Ваше внимание на необходимость исполнения требований пункта 1.5 Правил форума.

Lokki написал(а):

...Корабли, которые находятся в сфере твоей компетенции, гражданин. И если сто один не будет выполнен, гражданин, то на полуострове Ямал есть специальная шахта...

Согласен с тем, что написал П. Макаров - уровень принятия решения обозначен в повествовании неправдоподобно. Кроме того, неестественно выглядит и крайне низкий статус "заказчика" межпланетной "спецперевозки".
Применительно к диалогу "товарища майора" с "диспетчером", исходя из личных наблюдений, могу отметить, что содержание подобных разговоров за годы и десятилетия изменилось не очень существенно, даже несмотря на то, что распался СССР и у нас теперь капитализм. Соответственно, при расписанной в произведении системе взаимодействия "министерств и ведомств", есть основания полагать, что в таком будущем данная тенденция должна была сохраниться, из-за чего просматривается необходимость корректировки текста с существенным повышением уровня "договаривающихся сторон", а также с построением внятной и адекватной беседы.

+2

100

Иванов написал(а):

неестественно выглядит и крайне низкий статус "заказчика" межпланетной "спецперевозки".

Да, это тоже
Ну и со всем остальным согласен более чем :)

Lokki написал(а):

Издали? где можно купить? Блин дайте два! Без шуток. Издали?

Касательно того, что текст ушел в издательство - это по ссылке на финальных не то картинках не то новостях (Ну там в опциях нажать, посмотреть)
А вот дальше...   http://read.amahrov.ru/smile/new_russian.gif
Поэтому все претензии к тому самому Издателю (Кто это - я совершенно без понятия)

Lokki написал(а):

Естественная пирамида.

Какая такая пирамида? МММ что ли?

Lokki написал(а):

НО. На четыре года позже.
Да, готовлись, да разрабатывали схемы, да, искали специалистов и весьма и весьма специфичную медтехнику в планы закладывали.
А тут раз! на четыре года раньше, чем аналитики предположили!
И тут либо ежа голым афедроном пугать, вдруг проканает само собой, или действовать без сомнений и быстро.
У тарища майора есть инструкция, и код, которым он пол-планеты может заствить гопака сплясать, если необходимо, ествественно.
Товарищу майору пришёл код, и он, действует, по заранее разработанной инструкции, в которое нет описания перестыковки, есть, просто те, кто в необходимый момент, во всеоружии, должен наохится рядом, с медсканерами, витаминами специальными, и спец, вон он, на пляже Обского моря отдыхает.
А уж министры, замы, диспеччера - дело инструмент выполнения базовой задачи.

У вас описано примерно следующее...
В Командный бункер РВСН приходит "дяденька майор" и говорит: "Приказ 111!!!" Нам надо срочно в Америку чтоб попал один человек и полторы тонны груза! За час! А у вас, мы знаем, запас гранат ракет есть!
Помните, куда вылетел в результате тот подпоручик?
И проблема не в том, что ракет нет :)
А в том, что в масштабах Солнечной Системы управление полетами не так как у вас организовано (Не говоря уже о том, что служба ЗАПУСКА ракет (космических кораблей) и служба диспетчерского сопровождения - это, мягко говоря НЕ ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ службы:диспетчера подготовкой запусков не занимаются - они ее  только координируют с графиком. А запуск - чисто работа по "железу" - идет по иерархии "начальник космодрома (или чего там)" - затем Главный Инженер - после чего инженеры и техники служб (а их там несколько - от непосредственно "металла" до электронщиков и СЖОшников) технического обслуживания (это они непосредственно руками будут вынимать из консервации и восстанавливать готовить корабли)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Рассказики про Марс