Poloz07
Эксперимент "переносим туда и обратно" изначально фиксирует точку отправки и возврата.
Ситуация "переносим туда и от развилки играем мир заново" - принципиально отлична. Именно наличием развилки и повторения процессов.
Я - "Грач шесть" 3
Сообщений 121 страница 130 из 770
Поделиться12103-10-2019 18:56:16
Поделиться12203-10-2019 21:13:01
Похвалюсь: на профессиональном уровне занимался матстатистикой.
Играют роль размер маркера (воздействия) относительно объёма выборки. В данном случае происходит одновременное взаимодействие примерно миллиона человек непосредственно в данной области и примерно 150 миллионов человек опосредованно причастных к ситуации. В масштабах Второй мировой войны, и двадцатого века в целом, на данном участке фронта для появления искажения реальности надо наличие вертолётного полка на "Крокодилах" с полным обеспечением.
Пример технического точечного воздействия: в 1945-м году у нас сели три В-29. Были "затёрты" нашими и полностью скопированы. Вошли в строй под названием Ту-4. На момент 46-47 годов это изменило паритет сил. На текущий момент - это музейные экспонаты.
Журавлёв ничего особо ценного с собой не принёс. Знаний для решительного изменения ситуации у него нет. Личного знакомства с руководством страны и отраслей народного хозяйства у него нет. Уровень его воздействий на окружающую действительность стремится к нулю. Как камешек брошенный в море. Изменения прошли? - Да, конечно же, но они настолько малы и кратковременны, что это никто не заметил, а тот кто заметил - не запомнил.
Так что даёшь "Бриллиантовую руку"! Вива ла Гайдай!
Поделиться12303-10-2019 21:21:06
Ситуация "переносим туда и от развилки играем мир заново" - принципиально отлична. Именно наличием развилки и повторения процессов.
Я имел в виду, что мы имеем два варианта по достижению развилки (попадания в эталонную систему постороннего фактора - "попаданца"):
1. События на уровне микромира будут происходить отлично от эталона ВНЕ зависимости от действий ГГ.
2. События на уровне микромира будут происходить отлично от эталона только там, где имело место влияние ГГ-"попаданца".
Казалось бы, как мелкие изменения в микромире могут оказать заметное влияние на макромир? Но поведение сперматозоидов при зачатии может походить на поведение частиц в микромире. То есть повтор того же варианта, что и в эталонном мире, почти невероятен. И оплодотворит яйцеклетку другой сперматозоид, не тот, что в эталонном мире. Ребенок будет другой, а это, как ни крути, заметный результат. Так что, в каком-то смысле, любой наш чих необратимо меняет весь мир. Но находясь внутри системы мы этого увидеть не можем, ибо можем наблюдать только один вариант мироздания.
Практическая ценность подобных теоретических рассуждений: в теории мир, в котором окажется "попаданец", заметно изменится на взгляд стороннего наблюдателя, имеющего возможность сравнения его с эталонным миром. И в то же время, по большому счету изменений почти не будет. Хотя со временем они, конечно, будут нарастать. События будут идти своим чередом, только действующие лица будут другими. Ну и поскольку они будут другими, то и события будут идти похоже на эталонные, но с отличиями, которые будут лишь нарастать со временем. Тем не менее, изменения количественные не всегда ведут к изменениям качественным. Так что мир будет вполне узнаваем и походить на эталонный. Другие лица, войны, границы стран, но привычные нам фенотипы людей, культурные особенности, архитектура зданий и так далее.
Как-то так.
Поделиться12403-10-2019 21:33:36
Изменения прошли? - Да, конечно же, но они настолько малы и кратковременны, что это никто не заметил, а тот кто заметил - не запомнил.
Вы же сами выше упомянули еще один важный фактор - время. Микроскопические изменения, едва заметные сегодня, через 50 лет будут уже заметны невооруженным глазом. Но это будут количественные изменения. Качественных может не быть вообще. Одни события, которых не было в эталонном мире, компенсируют другие, и примерно то на то и выйдет. Разве что список местных исторических лиц может слегка измениться, да даты некоторых фронтовых операций чуть сместиться. Вероятность серьезных КАЧЕСТВЕННЫХ отклонений от мира-эталона есть, но очень незначительная. Например, в результате действий ГГ выживет погибший в РИ гениальный математик, или композитор, или политик, или наоборот - выживут другие, но именно эти - погибнут. Многие выжившие (в сравнении с эталонным миром) дадут потомство, среди которых тоже запросто могут оказаться выдающиеся личности. А кто-то из погибших (но в РИ выживших) потомства, наоборот, не даст. И такие косвенные последствия могут оказаться более значимыми для истории, чем сознательные действия ГГ.
Поделиться12504-10-2019 18:22:56
Журавлёв ничего особо ценного с собой не принёс. Знаний для решительного изменения ситуации у него нет. Личного знакомства с руководством страны и отраслей народного хозяйства у него нет. Уровень его воздействий на окружающую действительность стремится к нулю.
Пулемет Березина в заднике "Горбатого" начнет снижать количество сбитых, растиражирован будет довольно скоро. Чем раньше - тем больше машин и пилотов останется в строю, раньше начнется переход превосходства в воздухе.
Эффект как бы и не помощнее стаи "Крокодилов" оказаться может...
Поделиться12604-10-2019 19:42:07
Всё это пока из разряда гипотез. То ли минимальный эффект, как цепная реакция, вызывает лавинообразные изменения, то ли основная историческая линия обладает существенной упругостью, и круги на воде затухают недалеко от ГГ. Какую из них принять Автору - на то есть его Священный Авторский Произвол
В любом случае, вероятность принципиально повлиять на судьбу тех же Гайдая или Никулина очень мала. И "Бриллиантовая рука" выйдет похожей на нашу. Тем более, что хорошие шутки, как и другие хорошие идеи - "витают в воздухе".
Поделиться12704-10-2019 22:49:32
Я таки придерживаюсь версии с эффектом бабочки. Но Авторский Произвол рулит, конечно же.
Поделиться12805-10-2019 09:54:08
А у дэлони на вершине исполинского ясеня мало того что не было стен, не было даже перил по краям - только переносной плетень из прутьев, который защищал часовых от ветра. ...
Из книжки.
Раз из книжки, претензия снимается
(уползает с тапком в зубах под диван...)
Поделиться12905-10-2019 23:58:17
Пулемет Березина в заднике "Горбатого" начнет снижать количество сбитых, растиражирован будет довольно скоро. Чем раньше - тем больше машин и пилотов останется в строю, раньше начнется переход превосходства в воздухе.
Эффект как бы и не помощнее стаи "Крокодилов" оказаться может...
ШКАСы и УБ стали ставить на "Илы" ещё в 1941-м году. Подтверждающие фото были представлены ранее. Общий эффект оказался ближе нулю. (Подчёркиваю, что именно общий - единичный оказался выше всяких похвал). Переделанные машины "жили" до 10 (десяти) вылетов. А потом их сбивали. Либо МЗА, либо "Мессера" с более дальней дистанции. А ещё из-за эксплуатации в запредельных режимах выходили из строя двигатели и крепления центроплана. То есть вопрос можно было решить только массовой поставкой Штурмовиков типа 3М (то есть у который пулемёты и места стрелков оборудовались на заводе.)
Теперь внимание - КРАМОЛА!
Абсолютное превосходство в воздухе ВВС РККА началось 22-го июня 1941-го года и закончилось в сентябре 1945-го. Превосходство - это наличие бОльшего количества боевых летательных аппаратов над площадями, где ведутся боевые действия. Вот тут никто не может оспорить, что численность наших боевых машин всегда превосходила Люфтваффе. Общая. Над всеми площадями. Количество сброшенных ВВС РККА боеприпасов (РС, ФАБ, АО, зажигалок и т.п.) превышала в полтора - два раза.
А вот совсем другой вопрос - эффективность мероприятий. Толку-то знать, что истребителей в небе на в три раза, чем количество всех самолётов противника, если тебя в это момент утюжат "Штуки", которые укладывают бомбы точно в окопы, и точно по бронетехнике, а не по площадям. Какая разница в том, что в истребительном полку на вооружении, если шесть Bf-109G подойдут от солнца или из-за облаков в тот момент, когда топлива остаётся только на возвращение домой и посадку. А достигается элементарно - сажаем на выносном пункте наведения и наблюдения пилота. Он засекает, когда пришёл "патруль" и отсчитав время выработки топлива спокойно вызывает свои истребители в самый подходящий момент. Или изменяет маршруты следования и задачу на применение.
"Покрышкин в воздухе!" - Это не трусость, а целесообразность. Подождём, когда у Покрышкина закончится топливо, и нанесём удар. Или нанесём удар в другом месте.
Ещё раз настоятельно рекомендую послушать уважаемого Михаила Михайловича Ходарёнка. Удачное выполнение поставленной задачи - это результат целого комплекса мер и действий. Как единственный мяч в воротах, который выводит команду в чемпионы. А начинается всё с пары кроссовок и сетки для ДЮШОР.
Так что были "Березены" на паре "Илов" из восьмёрки, которая обрабатывала аэродром Сеща, или не было - роли не играет. Гораздо важнее вычислить время нанесения удара - здесь жизни пилотов будут сохранены лучше, чем если бы у каждого за спиной каждого лётчика сидело по три стрелка с ВЯ.
Отредактировано CHAK_alchemist (05-10-2019 23:58:56)
Поделиться13006-10-2019 00:05:52
Раз из книжки, претензия снимается
(уползает с тапком в зубах под диван...)
Не настаиваю. Просто объясняю откуда взялось слово.
Абсолютное большинство людей знакомы с "Властелином колец". А вот уже "Сильмариллион" читали единицы. А в подлиннике - только отдельные эстеты.
К сожалению себя к ним причислить не могу.
"...мне бы картошечки..." (Из анекдота).
Похожие темы
Я - Грач шесть 2 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 17-08-2019 |
Я - Грач шесть! | Хиты Конкурса соискателей | 15-02-2019 |
Фотография. | Неликвиды | 19-07-2019 |
Этот день в истории-2 | История | 05-11-2024 |
Почему и нет? Часть вторая. | Архив Конкурса соискателей | 24-08-2013 |