Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Я - "Грач шесть" 3


Я - "Грач шесть" 3

Сообщений 261 страница 270 из 770

261

Фото взято:
https://humus.livejournal.com/6121992.html

https://b.radikal.ru/b35/1912/0a/fc073dfe4a0d.jpg

https://d.radikal.ru/d41/1912/f3/07bb43840d82.jpg

https://a.radikal.ru/a34/1912/c2/75a97a162162.jpg

https://c.radikal.ru/c37/1912/ef/99f1e53281be.jpg

https://d.radikal.ru/d36/1912/c9/f3d5b1567bfa.jpg

https://a.radikal.ru/a24/1912/f9/993d1a996e0c.jpg

Про госпиталь упоминалось в тексте. Арес уберу,чтобы не было двойного толкования.
Уверен, что улица Дзержинского имела другую нумерацию. То есть дом 22 это не тот, который находится на карте.

0

262

О штрафных батальонах и уголовниках в армии.

Можно сказать, что толчок идее возникновения штрафных батальонов дали первые месяцы войны. В условиях тотального отступления Красной Армии частым явлением стали случаи дезертирства или проявления трусости, на что командиры нередко реагировали наиболее жестким образом – расстрелом. Однако в октябре 1941 года наркоматом обороны был издан указ, в котором сообщалось, что офицеры в отдельных случаях злоупотребляют своими полномочиями, устраивая самосуд. Начались поиски путей, способных заменить репрессии перевоспитанием личного состава.
Решение созрело в июле 1942-го. Еще до выхода приказа №227 «ни шагу назад» была создана первая штрафная рота, после 28 июля в считанные дни командование сформировало еще 77 отдельных штрафных рот и 5 батальонов. За весь период войны в РККА появилось более 60 штрафбатов и свыше тысячи штрафных рот. По данным сборника «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», за годы Великой Отечественной в штрафные роты и батальоны было направлено 427 910 человек.
В штрафбаты направлялись военнослужащие из разных родов войск, самыми разными могли быть и причины. Так, в августе 1941 года генерал Василевский выпустил распоряжение, согласно которому в штрафные танковые роты сводился личный состав, уличенный в саботаже и вредительстве, а в штрафные пехотные роты следовало отправлять «безнадежных, злостных шкурников из танкистов».
9 сентября свет увидел подписанный Сталиным приказ №0685, требовавший летчиков истребителей, уклонявшихся от воздушного боя, предавать суду и переводить в штрафную пехоту. На следующий день вышел указ генерал-майор артиллерии Аборенкова предписывавший направлять в штрафные стрелковые батальоны тех, кто небрежно относился к технике и вооружению.
Не желавшие воевать ухитрялись убедительно инсценировать болезни или ранения, однако 12 ноября 1941 года очередь дошла и до них. В соответствие с приказом №0882 отправке в штрафные части подлежали все, кто симулирует болезни и занимается членовредительством. А с 1942 года в штрафбаты стали направлять и работников тыла – с формулировкой «за бездушное и бюрократическое отношение к своим обязанностям».
Попасть из тыла в штрафбат можно было и за совершенно незначительные провинности, например, за опоздание на работу свыше двадцати минут, что приравнивалось к прогулу. Если в первый раз за подобное нарушение объявляли выговор, то за повторное – судили: могли дать срок или отправить в штрафную часть.

Идея использовать осуждённых не миновала и умы советского руководства. На фронт обитателей гулаговских лагерей начали отправлять почти с первых же дней войны. Уже 12 июля 1941 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об освобождении от наказания осуждённых по некоторым категориям преступлений». Согласно ему все отбывавшие срок за малозначительные преступления получали свободу, а вместе с ней и повестку в военкомат. В результате армия получила около 400 тыс. новобранцев, которых ей так не хватало.
Примечательно, что на профессиональных уголовников указ не распространялся, отчего многие теперь утверждают, что все сериалы типа «Штрафбата», в которых рассказывается об участии в войне уркаганов-рецидивистов, не более чем фантастика и очернение истории. Хотя вряд ли такой вывод стоит делать, основываясь всего лишь на букве документа. Как известно, в нашей стране бумага – это одно, а реальная жизнь – совсем другое. Потому среди тех, кто оказался на фронте, были и воры, и бандиты. Что тянуло их на передовую? Во-первых, как ни странно, патриотизм: доходящие в лагеря слухи о том, что творят фашисты на оккупированных территориях, вызывали понятное желание отомстить. Во-вторых, указ предоставлял право военным Советам фронтов снимать судимость с отличившихся в боях военнослужащих. Таким образом, многие предпочли рискнуть жизнью, чем загибаться от голода и мороза на лесоповале.
Вот что вспоминал знаменитый актёр Евгений Весник, командовавший в Великую Отечественную огневым взводом 1-й гвардейской корпусной артиллерийской бригады: «У меня был случай, когда я командовал 72 беломорканальниками. У меня были заключённые, прошедшие через штрафную роту, оставшиеся в живых, раненые. Я наблюдал за этими людьми, преступниками, которые воевали лучше, чем другие, и я понимал, что они получили свободу и должны были доказать свою лояльность к Родине, забыть о своём прошлом. Они воевали, как звери».
Разбойная лихость и отчаянная смелость вчерашних преступников оказалась теми самыми качествами, которые крайне востребованы на войне. Как писал Варлам Шаламов, не понаслышке знавший тюремные реалии, Правда, с дисциплиной у них было из рук вон плохо, однако за вышеуказанные качества командование порой закрывало глаза на склонность уголовников к мародёрству и грабежам. По одной из версий, именно наличие большого количества криминального элемента стало причиной того, что штурмовать Берлин доверили не армии Рокоссовского, а кадровым частям маршала Конева.
Всего за годы войны ГУЛАГ передал фронту почти миллион солдат. Однако никто не мог предположить, чем всё это обернётся. Демобилизовавшись, многие уголовники взялись за старое и, естественно, вскоре опять оказались в лагерях. Они рассчитывали на уважение и почёт – всё-таки кровь проливали! Однако им припомнили старый закон, согласно которому «блатной» не может служить государству, в противном случае он считается «запарафиненным» и уже не является вором. Все попытки зэков-ветеранов объяснить, что воевали они не за «граждан начальничков», а за Родину, оказались тщетными. В результате противостояние между ними и «правильными» ворами переросло в настоящую войну, получившую название «сучьей». В ходе её в лагерях и на воле погибли тысячи человек.
Весьма колоритный и устрашающий образ «штрафника» рисует актер Евгений Весник. Весной 1945 года в Восточной Пруссии его подразделение должно было перевезти через поляну тяжелые гаубицы, однако оставленный в арьергарде немецкий пулеметчик пресекал все попытки. Ликвидировать огневую точку было поручено «беломорканальнику» рядовому Василию Кузнецову. «Через пол часа пулемет замолк. – вспоминал Весник. – А ещё через десять минут Вася принёс затвор немецкого пулемёта и…голову стрелявшего немца». На вопрос командира: «Боже мой! Зачем голова?» – последовал ответ: «Товарищ гвардии лейтенант, вы могли бы подумать, что я затвор с брошенного пулемёта снял, а стрелявший сам ушёл… Я голову его принёс как факт, как доказательство!» .
Писатель Александр Сидоров признавал: «Преступники и на фронте оставались преступниками, в их среде привычным делом были пьянки, картёжные игры, поножовщина. При удобном случае они не брезговали грабежом или мародёрством». В 1944 году в соответствии со специальным распоряжением ГУЛАГа неоднократно судимых уголовников и рецидивистов перестали призывать на фронт.

0

263

Изменено:

А чего там... Пролезли под Указ от 12 июля 1941 года «Об освобождении от наказания...». В начале октября пригнали примерно в эти места... только западнее будет. Говорят: «здесь оборону занимай» Начинаем окопы рыть, приходит другой приказ: «скорым маршем...» Всё бросаем и пёхом километров за двадцать идём «щей хлебать»... Там опять же всё по новой. Бросай — иди и опять копай в новом месте. Мы так неделю туды-сюды бродили. Без боя от роты половина осталась. Остальные то ли драпака затеяли, то ли отстали и потеряли нас в этой сутолоке. Я тоже пятки салом решил мазать. Не, Начальник, ну что за дела!? Ежели штык примкнуть, обойму вставить, другую - в зубы, и «Вперёд, за Родину!» - так это одно дело, а с винтарём на плече и пустым брюхом на ботинки дорожную пыль собирать - это что за туфта? {В данном контексте «туфта» - бессмысленное и бесполезное действие}. Кабы не командиры - комиссары, да ещё сержанты, то через пару дней смотался бы.

Комиссаров и командиров, как ветром сдуло.

(--- Убрано всё о штрафниках и конвое).

Тогда я узнал, что наша база находилась в Смоленске. Немцы улицу как-то на свой лад называли. Надпись была, но их буквы читать так и не научился.

+1

264

CHAK_alchemist написал(а):

О штрафных батальонах и уголовниках в армии.
Так, в августе 1941 года генерал Василевский выпустил распоряжение, согласно которому в штрафные танковые роты сводился личный состав, уличенный в саботаже и вредительстве, а в штрафные пехотные роты следовало отправлять «безнадежных, злостных шкурников из танкистов».
9 сентября свет увидел подписанный Сталиным приказ №0685, требовавший летчиков истребителей, уклонявшихся от воздушного боя, предавать суду и переводить в штрафную пехоту. На следующий день вышел указ генерал-майор артиллерии Аборенкова предписывавший направлять в штрафные стрелковые батальоны тех, кто небрежно относился к технике и вооружению.
Не желавшие воевать ухитрялись убедительно инсценировать болезни или ранения, однако 12 ноября 1941 года очередь дошла и до них. В соответствие с приказом №0882 отправке в штрафные части подлежали все, кто симулирует болезни и занимается членовредительством. А с 1942 года в штрафбаты стали направлять и работников тыла – с формулировкой «за бездушное и бюрократическое отношение к своим обязанностям».

Не совсем понятно, почему речь идет о штрафных подразделениях в августе-сентябре 1941 года, хотя перед этим же указывается, что первая штрафная рота была создана незадолго до приказа 227, а остальные штрафные подразделения - позже. В указанном источнике (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование) утверждается, что штрафные подразделения в РККА существовали с сентября 1942 г по май 1945 г.
Возможно, до этого были какие-то другие формы дисциплинарных подразделений?

P.S. Прошу прощения, не заметил пост 257

Отредактировано Monochamus (01-12-2019 22:05:42)

+2

265

CHAK_alchemist написал(а):

...сериал «Апостол» смотрел только кусками – как всегда не хватает времени. Будет возможность, - обязательно посмотрю...

Лучше не надо - просмотр такой "продукции" может негативно повлиять на сюжет Вашего произведения.

CHAK_alchemist написал(а):

...войска НКВД имели красные петлицы. Чтобы не создавать двусмысленности, - изменю:
Кабы не конвоиры, то через пару дней испарился бы...

Откуда возьмутся "конвоиры" в обычных частях? И откуда там, вообще, НКВД, да ещё и с красными петлицами? Из компьютерной игры "В тылу врага", опять из "Огонька" или из бесчисленных современных лажовых телесериалов?

CHAK_alchemist написал(а):

...Убрано всё о штрафниках и конвое...

Тема штрафников обсуждалась на форуме 100500 раз.
Попробуйте поискать информацию в других темах форума, где имеются конкретные ссылки на нормативные документы и прочее.
При чтении мемуаров тоже будьте повнимательнее.

CHAK_alchemist написал(а):

...Из мест заключения набирали в штрафные роты и батальоны...

Это очень живучий и крайне распространенный телесериальный и литературный "штамп", однако "в реале" такое было невозможно.
Ориентируйтесь на то, что во время войны бывших заключенных направляли не в штрафные подразделения, а в обычные, и в штрафники они могли попасть только по "новому" приговору - после совершения чего-либо во время службы в своих частях.

*****

CHAK_alchemist, Вы далеко не первый автор на форуме, который при написании произведения ориентируется на "огоньковщину" и современную "телесериальщину".
В таких случаях, всё выглядит весьма стандартно:
- есть освобожденные из МЛС бывшие "зэки", с какого-то непонятного хрена направленные прямиком в "штрафники";
- есть "пустые" винтовки, либо "одна винтовка на пятерых", или лопатки вместо винтовок, а то и вообще пресловутые михалковские черенки от лопат;
- и т.д., и т.п...

Честно говоря, мне уже надоело регулярно "разжевывать" новым авторам одно и то же про все эти типовые ошибки, поэтому просто советую Вам не включать подобную пропагандистско-перестроечную лажу в сюжет Вашей книги.

+3

266

CHAK_alchemist написал(а):

...Клещ» - грабитель-рецидивист. Наган ему привычнее, а из винтовки делать обрез негде и нечем. Сама винтовка в условиях скитания по лесам – скорее обуза, чем оружие...

Он профессиональный уголовник, поэтому не стал бы рисковать, так как в условиях ситуационной неочевидности он должен был предполагать, что может выйти к своим, т.е., сохранение своей винтовки было бы для него принципиальным моментом.
При этом и "Наган" у него вполне мог иметься - мог забрать, например, у погибшего командира.

CHAK_alchemist написал(а):

...Только первая твоя статья была семьдесят четвёртая - это точно. {Статья 74. Хулиганские действия на предприятиях, в учреждениях и в общественных местах}...
...у какой-нибудь вороны сумку или кошель отобрал, да ножом пригрозил, чтобы не вякала, - это ближе к делу...

Ошибка никуда не делась.
Из контекста предположения особиста следует, что хулиганство тут абсолютно не при чём, так как он описывает однозначные признаки разбойного нападения. :dontknow:

CHAK_alchemist написал(а):

...Мне-то по долгу службы пришлось освоить...

Это нужно как-то замотивировать, так как для особистов такие познания не особо характерны.
Можно обосновать через обозначение места его предшествующей службы, где ему приходилось общаться с подобным "контингентом" - типа, перевелся в "особисты" из отдаленного сельского райоргана, на территории которого имелось много "лагерей".

CHAK_alchemist написал(а):

...приказы о формировании подразделений из штрафников - с августа 1041-го...

Хм...  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif 
"Штрафбат Ярослава Мудрого" - это весьма креативное название для произведения попаданческого жанра...
Перспектива издания - 146%.

+3

267

Пост 262. "Однако в октябре 1941 года наркоматом обороны был издан указ, в котором сообщалось, что офицеры в отдельных случаях злоупотребляют своими полномочиями, устраивая самосуд". НКО не Президиум ВС СССР - издаёт не указы, а приказы. Откуда в  октябре 1941 в РККА офицеры? Далее. "Так, в августе 1941 года генерал Василевский выпустил распоряжение, согласно которому в штрафные танковые роты сводился личный состав, уличенный в саботаже и вредительстве, а в штрафные пехотные роты следовало отправлять «безнадежных, злостных шкурников из танкистов». Значит, в августе 1941 в РККА уже были штрафные подразделения? Название, дату и номер документа можно указать? Далее. "9 сентября свет увидел подписанный Сталиным приказ №0685, требовавший летчиков истребителей, уклонявшихся от воздушного боя, предавать суду и переводить в штрафную пехоту". Это Приказ НКО СССР от 9.09.1942 № 0685 - https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_9.09.1942_№_0685 То есть речь идёт про 1942 год, не 1941. Далее. " На следующий день вышел указ генерал-майор артиллерии Аборенкова ЗПТ предписывавший направлять в штрафные стрелковые батальоны тех, кто небрежно относился к технике и вооружению". Аборенков - не Калинин, указы подписывать не мог. Весь пост 262 - это цитата из https://russian7.ru/post/shtrafbaty-na- … tvennoy-s/ А там множество искажений и ошибок. Лучше использовать этот ресурс - https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedi … cmsArticle Там указаны реквизиты всех процитированных документов.

+2

268

По поводу постов 265 и 266. Целиком и полностью поддерживаю уважаемого коллегу Иванова. Про штрафников 1041 года я тоже писал.  Особенно понравилась идея: "Штрафбат Ярослава Мудрого" - это весьма креативное название для произведения попаданческого жанра... Перспектива издания - 146%". Тут не 146, тут вся 1000 процентов будет. Самому написать очень захотелось, но у коллеги Иванова явный приоритет...

+3

269

Исправлено:

Ты на жалость не дави, у меня там уже мозоль кровавая. У тебя седьмая глава УКа на лбу написана. {Глава седьмая Уголовного кодекса: Имущественные преступления.} Что хлеб с голоду стащил, - сомнительно. Это сейчас ты волчарой стал, но и когда щенком был, мараться не захотел бы. А вот то, что у какой-нибудь вороны сумку или кошель взял, да ножом пригрозил, чтобы не вякала, - это ближе к делу.

Пока затвор передёрнешь, они из своих строчилок столько дыр наделают, что считать замаешься. У меня к этому времени из всей артиллерии один «наган» остался с тремя маслятами в барабане. Приклад моей-то трёхлинейки в щепу превратился, да и заряжать нечем было. Потому и решил, что лучше ногами поработать.

С того, что за всё время допроса вы ни разу не переспросили этого уголовника. И было совершенно очевидно, что речь его вам не только понятна, но и привычна. Мне-то по долгу службы пришлось освоить. Когда стажировку в Потьме проходил. А где этому научился курсант, вчерашний студент, из нормальной семьи в Павловском Посаде?

----- Конвоиры, штрафники и прочее из текста уже убрано. (Пост 263).

----- Некоторые историки – исследователи и другие авторы несколько небрежно относятся к терминологии. Чёткое наименование «штрафной» и «штрафники» - это не раньше августа 1942 года. До этого – либо «дисциплинарный», либо штрафной в смысле «проштрафившиеся». То есть в этом случае местный «жаргон».
Если уж по большому счёту: там, где есть дисциплина, то там же будут существовать и её нарушения. Если существуют нарушения, то для поддержании дисциплины следует принимать соответствующие меры. Уговорами и разъяснительными беседами толку не добьёшься. Следовательно, будут существовать соответствующие подразделения.

----- Нашёл среди мемуаров и воспоминаний случай, когда бывшие «ЗК» сами просились в «штафбат»! У них были «лёгкие» статьи и через два - три месяца они решением трибунала полностью освобождались от судимости. Для человека, получившего срок за опоздание на 15 минут, за нарушение техники безопасности, за растрату и прочие проступки это было хорошим выходом очистить себя. Если выживет.

----- Ошибка про 1041 - конечно же опечатка.
А про штрафбат времён Ярослава Мудрого готов написать. Он выглядел несколько иначе. В его состав попадали не за воинские преступления, а по другими причинам. Личный состав - рабы, пленные со стороны противника, смерды или другие крестьяне. Кроме того, могли там быть и «поганые». Но задачи остаются прежними: первый натиск – первая атака – первая лестница на стену. После «искупления кровью» и доказательства своих боевых навыков «штрафбатовец» мог подняться в воинской иерархии до «ополченца» (или термина соответствующего той эпохе, - непрофессиональный воин, НО! свободный человек). Если происходило чудо и боевые навыки индивидуума оказывались на уровне выше среднего, то он мог претендовать на место в «младшей» дружине. Это использовалось ещё до Ярослава Мудрого (978 – 1054).
Впервые прочитал у В.Яна «Чингизхан». Художественная литература, однако, автор был историком. В последствие несколько раз натыкался на аналогичные описания. Действительно: зачем подставлять под удар своих воинов, если можно их поставить сзади строя, а впереди гнать (иногда на верную гибель) пленных или рабов? У Балашова (также историка и уже вторично – писателя) описано примерно аналогичное использование в боевых действиях зависимых (кабальных) крестьян. Мужиков с топорами, рогатинами и дубьём – вперёд, а в случае прорыва их позиции сзади находились «регулярные» войска.
В Западной Европе подобная постановка вопроса выродилась в создание кланов наёмников. Из-за эпидемий и бесконечных войн людей на должность штрафников становилось всё меньше. В определённый момент стало проще использовать за копейки наёмников. Именно поэтому в Русской – Советской – Российской армии не принято младший личный состав называть солдатами. «Солдат» – это наёмник, служащий за мизерное жалование в одно сольдо. Жизнь его практически ничем не отличалась от «штрафника». Моральный облик – ниже плинтуса. Боевые качества примерно сольдо и стоили.

+2

270

CHAK_alchemist написал(а):

Мне-то по долгу службы пришлось освоить. Когда стажировку в Потьме проходил.

Опять неувязка - стажировки для получения таких знаний недостаточно. К тому же, не совсем понятно, что за стажировка могла быть у особиста в Потьме. Лучше напишите более обтекаемо - что он это освоил, "когда в Мордовии служил".

CHAK_alchemist написал(а):

...Некоторые историки – исследователи и другие авторы несколько небрежно относятся к терминологии. Чёткое наименование «штрафной» и «штрафники» - это не раньше августа 1942 года. До этого – либо «дисциплинарный», либо штрафной в смысле «проштрафившиеся». То есть в этом случае местный «жаргон»...

Проблема заключается совсем не в терминологии, а в самой сути рассматриваемого вопроса. В очень многих сериалах и книгах многократно продублирован один и тот же "ляп" - что бывших заключенных на фронт отправляли в штрафные подразделения. Однако это было совсем не так, потому что из МЛС их освобождали и сразу мобилизовывали на службу, т.е. они на этот момент были, как бы, вполне свободными гражданами СССР, в связи с чем, никак не могли попасть в штрафные/дисциплинарные подразделения.
Из относительно современных художественных фильмов достаточно проблематично выделить те, в которых этот процесс показан более-менее верно, но единичные случаи имеются. Так, например, в фильме, который шёл по ТВ под названием "Безымянная высота", момент направления в действующую армию мобилизованных бывших заключенных, освобожденных из МЛС, обозначен относительно адекватно.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Я - "Грач шесть" 3