Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Лыжная тройка с превышением.
Соль.
Ну, достоверно неизвестно, использовали неандертальцы соль или нет. Если соль в этих местах вообще есть, то её проще самим найти, как и каменный уголь. Надо просто внимательно осматривать речные обрывы. Кстати, тут Ниндзя может отличится, наблюдая за оленями и лосями. Они постоянно таскаются на солончаки, лижут, заразы...
долго не мог уразуметь, чего от него хочет эта безумная женщина, потом врубился, пробормотал несколько слов на эвенкийском и притащил из сеней мешок с измученным, полуживым зайцем.
Чего-то этих зайцев многовато получается...
Один - еще ладно, но вот второго надо уже как-то прояснять
Ибо даже "полуживой" заяц способен не только порвать в клочья мешок, в который его посадили, но и рпаспороть живот охотнику, который его подстрелили и "догадался" подойти к еще живому трофею (Причем, сами понимаете - охотник в зимней одежде). Задние лапы у них - ого-го. Как у каратиста. Он и лису, если, что, запорет и волка тоже...
Так что если не сейчас, то потом придется объяснять, каким это способом эвенкийский охотник таскает в мешке живых зайцев...
Кстати!
Кто-то предлагал добывать медь для торговли с местным населением.Допустим, население мы нашли, оно нас не съело, котята его - тоже. И мы с ними договорились.
Вопрос. А что они нам могут предложить?
Что нам интересно покупать у местных?
"Ну я предлагал..." (с) 
(Кстати, к слову - золото тоже можно сплавлять с разными другими металлами - в том числе и с медью 
)
Предложить местные могут: шкуры, бусы (и прочую бижутерию - иголки-нитки (жилы)) копья, луки, стрелы (наконечники можно. А можно только древки - а наконечники свои использовать), ловушки, одежду, обувь - да все, в принципе, что тогда у них было. Включая копья из мамонтового бивня (Они тогда - кроманьонцы! Не неандертальцы) - умели бивни выпрямлять)
Поскольку медные изделия - ножи, миски-ложки, пуговицы и прочее, что сообразят (пилы-топоры) пойдет у местных просто со свистом - сами-то они такого не могут (Но и опасаться следует: а то решат этих странных умельцев поймать да и заставить работать на себя - ума на такую идею хватит. Так что хорошо бы приискать союзников... Одних лютокошек будет маловато )
Метизы всякие - вот не знаю насчет медных гвоздей, но если удастся бронзу или латунь наладить - то и гвозди можно. Но и так кое какие дельные вещи из меди вполне, вроде, делали - использовали в корабельном деле
Иголки и булавки из меди - точно можно делать (Адам Смит, еще не родившись, сучит ногами по поводу поточного производства А окрестные племена - через женскую часть - просто запродадутся этим пришлым волшебникам за те же иголки и наперстки (ну там что еще по швейно-скорняжной части можно придумать))
Да - для организации торговли с местными особо с ними договариваться не обязательно. Меновая торговля хорошо описана, например, в "Саргассах комоса" - одна сторона выкладывает по одному предмету - в линию - из того, что может предложить - затем уходит до следующего дня. Противная сторона за это время рассматривает коммерческое предложение, оценивает и со своей стороны выкладывает напротив предложенного свои товары в количестве, которое считает достойным. И тоже уходит. Тогда приходят первые и производят переоценку - либо соглашаются, либо добавляют-убавляют товара. Так продолжается до тех пор, пока не найдется приемлемое для всех соотношение. Ну и обмениваются товаром так же - только кладут уже по куче - одного, потом другого, потом следующего...
Ну вот, после этого можно уже пробовать как-то искать разговорного общения
Зануда написал(а):Ещё в голову упорно лезут женщины.
Действительно. Почему-то я рассматривал только вариант прямого или не прямого отбора. А ведь 90-е годы двадцатого века свой отпечаток на героев не наложили.
Одна женщина за один лавинный шнур! Нет, за трехметровый кусок лавинного шнура.
А за целый шнур вождь отдаст любимую жену, двух любимых наложниц и трех малолетних дочек впридачу!
Только я сомневаюсь, что у местных уже появилось понятие семьи. Скорее всего, женщины там общие. И вообще рассматриваются, как имущество.Соль-то я хотел, чтобы они сами нашли. Хотя можно и наторговать...
Свои женщины - не имущество. По-моему вы путаете неолит (первобытно-общинный строй, присваивающее хозяйство), и времена библейские - скотоводов и рабовладельцев.
Дело сильно темное, вообще-то.
Но в то время - если мне склероз не изменяет - было уже осознано, что отдавать (и брать) жен из других племен есть правильный путь. Как именно конкретно "брать" и как "отдавать" - вопрос отдельный, однако Но тем не менее после установления отношений и изучения языка договориться можно будет, моя думай...
Но сперва все равно торговля (если не начнется со взаимного обмена пленными )
Одно только стоит учитывать: договариваться можно будет с кроманьонцами. У неандертальцев соображалка хуже (а силы зато больше - у них мышцы по эффективности как у орангутангов - скромная девушка может раскрутить обидчика волка за задние лапы как нефиг делать 
(Ну - согласно последним изысканиям )
Зануда написал(а):Соответственно, тело длинное, морда узкая, зубы явно хищние - куница, однако. Резцы - заяц, однако.
А если морда, как у куницы, а уши, как у зайца?
Миша, всё-таки, образованный эвенк.
Зайцеобразная куница, однако. Миша биологию должен был учить и представление о филогенетическом древе и систематике иметь.
Или в современной школе с этим так плохо?
Саблезубый белка, однако! Мультфильм "Ледниковый период"
PS. А негры... Есть такая точка зрения, что пришедшие из Африки кроманьонцы вообще все были темнокожие (собственно, почему нет, из Африки же). А белая кожа у нас от неандертальцев. Правда есть десятка полтора других точек зрения. И все за подписями солидных ученых. Так что можем выбирать любую. Точно только, что все дают друг с другом фертильное потомство.
Вот и сделаю негров-кроманьонцев, белых неандертальцев, и ещё кого-нибудь серо-буро-малинового в мелкую крапинку. Неизвестный современной науке подвид
Неандертальцы-то были белыми
А вот кроманьонцы неграми не были
По данным - опять же - генетических исследований последних лет негры - это местная африканская мутация как раз во время ухода кроманьонцев в Европу. Но именно местная, центрально-африканская (примерно) А цвет кожи у кроманьонцев был смуглый. Шоколадный Так что не белые они были люди - это вот факт Побелели уже здесь. Мутантно Из-за климата. Не от неандертальцев (Другое дело, что герои, разумеется, это знать не обязаны)
А кто-нибудь знает, как по эвенкийски верша? Или морда? Какие у них там ловушки на рыбу, и как они называются.
Русско-эвенкийский словарь:
Русско-эвенкийский словарь
Верши там нет, но морда там есть. Причем как морда животного, так и морда как ловушка:
1. (животного) дэрэ; 2. (ловушка на рыбу) кэӈэр, уки (вин. укивэ), векчел*
Так что думаю, что мала-мала можно при написании пользоваться
ЗЫ: коллеги, чего вы спорите за матриархат? Тот - реальный - матриархат вовсе не то, что мы под этим словом понимаем: никаких амазонок и никаких женщин-вождей. Но вот процесс размножения и быта женщины вполне контролировали (ночная кукушка ) и направляли -поскольку именно они были заинтересованы в здоровом потомстве (мужикам-то что Им бы только героически мамонтов забивать - бабы-то сами напрыгают . А бабе, однако, думать нада! Вот и весь матриархат. И учитываем, что это было несколько десятков тысяч лет беспроблемного (по нашим меркам ) житья - еды навалом (недаром же первобытный коммунизм (да такой что отдельные племена вообще впециализировались по добыче: одни только мамонтов, другие только носорогов Третьи - только бизонов Потом менялись необходимым. И ходить им на охоту было далеко не надо - буквально вышел за околицу - тут тебе и мамонты Завалил одного - месяц жрать можно, пока не протухнет А кости ишкуру - на строительство юрты...)
Дилетант написал(а):А неандертальцы с кроманьонцами "Повести временных лет" после себя , увы, не оставили.
И слава богу! Был бы ещё один недостоверный источкик. Фантастику мы и сами писать умеем!
Ну, вообще-то некоторым образом оставили
Не скажу за неандертальцев - ну в силу иной компоновки мозга у них умственная (и культурная) деятельность была не-по человечески организована, а вот кроманьонцы... (Вообще они больше всего орков Толкиена напоминают - в исполнении Питера Джексона Умные (вроде ) - но не люди)
Та же Капова пещера от попаданцев относительно недалеко. И мустьерская культура, ЕМНИП, уже родилась в той же Европе (до Урала, вроде, еще тыщ десять лет ей добираться, но это уже не суть)
Ну, вообще-то некоторым образом оставили
Здорово! 
И что там говорится о роли и месте женшин в обществе? 
П. Макаров написал(а):Ну, вообще-то некоторым образом оставили
Здорово!
Ну, я ж не палеоантрополог
Так - погулять вышел
Это специально искать надо - работают люди изучают вопрос
( и там, вроде как, действительно достаточно много сказать можно - просто я не в курсе)
Что мне известно - я вкратце написал
Завалил одного - месяц жрать можно, пока не протухнет
Летом мамонт протухнет за три дня.
Уберите этот термин, пожалуйста! Нет такого понятия. Есть лесостепь и лесотундра. По описанию эта местность больше всего похожа на Восточное Забайкалье, а там именно лесостепь.
Я ж его не выдумал. ВИКИ, конечно, источник ненадежный, но термины самостоятельно не изобретает. А искать других сейчас лень. Потому из ВИКИ
Тундростепь (также в англоязычной научной среде — мамонтовые прерии или мамонтовая степь) — некогда обширная экосистема (биотоп) полярных и приполярных областей Евразии и Северной Америки эпохи плейстоцена. Участки реликтовых тундростепных ландшафтов — дриадовые тундростепи[1] — сохранились до наших дней в Хакасии, на Алтае[2], отдельные участки этих растительных сообществ сохранились в Забайкалье и Прибайкалье[3][4].
умельцев по обработке кожи и меха в группе нет. Ну, разве что Ниндзя...
Именно Ниндзя. Охотник и зверовод просто обязан уметь выделывать шкуры.
С другой стороны способов выделки много, всё знать он не может. Что-то окажется крайне интересным. Да и объемы.
Другое дело - станут ли персонажи это делать...
Станут, станут. Особенно с учетом того, что лопаты исключительно лавинные, алюминиевые. Чтобы затрахаться - работа не хуже стенки!
соль...её проще самим найти
Да вот и я планировал самим.
"Ну я предлагал..."
Спасибо. До фига накидали. С чем-то согласен, с чем-то нет, но выбрать есть из чего.
Мы им будем продавать лавинные шнуры. Красные шелковые ленточки. Бабы с руками оторвут. Особенно неандертальские, эти могут.
договариваться можно будет с кроманьонцами. У неандертальцев соображалка хуже
Не любите Вы неандертальцев. Наверное, не умеете их готовить.
Судя по всему, ученые вообще ни в чем не уверены. Объем мозга неандертальца больше, чем у кроманьонца. Одни считают это свидетельством как минимум не меньшего интеллекта, другие доказывают, что этот объем занимали отделы, отвечающие не за мышление, а не пойми за что, вплоть до какого-то особенного хождения в сортир. А третьи и вовсе доказывают, что между объемом мозга и интеллектом никакой связи нет.
Ещё они не могут договориться о физической силе, цвете кожи, внешнем виде, степени сутулости и обо всём остальном.
А общем, руки развязаны от слова "совсем".
И за всё остальное тоже спасибо. Куча полезной информации.
П. Макаров написал(а):Завалил одного - месяц жрать можно, пока не протухнет
Летом мамонт протухнет за три дня.
Ну как-то они же их ели?
(Я не знаю. Но додуматься делать ледник не так уж и сложно. Особенно на вечной мерзлоте Опять же как в Африке пигмеи слонов ели? Так что "Не вижу проблемы!" - как говаривал один начальник тюрьмы )
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Лыжная тройка с превышением.
|
|