Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.


Ермак 5. Контртеррор.

Сообщений 221 страница 230 из 1865

221

Зануда написал(а):

Коллеги, для пулемёта и тем более автоматической пушки проблемой становится живучесть ствола. А это комплексная проблема: сталь, технология обработки, порох...

В общем, не зря на миноносцы уже на рубеже веков ставили трёхдюймовки, а ко Второй Мировой и куда более серьезные пушки. Большой снаряд летит далеко и бъет сильно, а чтобы попасть, надо совершенствовать не только стволы, но и прицелы, дальномеры, механизмы наведения, словом, весь комплекс артустановки.

А в России тогда была затруднительное положение с оптикой. Дальномеры для боевых кораблей закупали в Англии, причем экономили....

А зачем вам нужен дальномер? На ближних дистанциях боя хватает и микрометров, на дальних вопрос решается путем грамотно организованной пристрелки залпами. 12 стволов ГК с трех ЭБР вполне достаточно, чтобы тремя залпами перекрыть всю дистанцию до противника и уточнить дальность. Для этого максимум что требуется - отработанная таблица стрельбы и большие бинокли, лучше даже крупные, на стойке-треноге стационарные, как у тех же японцев.

По мелкокалиберным автоматам - берем патрон 37мм/47мм. Добавляем трассер. Начинаем выпуск патронов с этим самым трассером. Пушки Гочкиса обязательно спариваем (+100 кг). Делаем двойной спуск. Заряжающим даем в руки штампованный лоток -скорозарядник. Подбежал к спарке, воткнул лоток в конусные пазы, кулаком забил патроны, убежал.

Непонятливым объясняем, почему на охоте так прижились двустволки. На одну войну спарки и трассеров хватит

для совсем роскошной жизни можно сделать счетверенного монстрика с стрелком посередине в кресле и двумя спарками по обе стороны. И гиростабилизацию. Упорный подшипник  +  маховик + электродвигатель.  :)  И поставить все это счастье вместо одного из торпедных аппаратов. А трубу с торпедой -  на второй торпедный, спаркой-строенкой с возможностью разведения стволов веером. Минус 3 человека из команды, минус один торпедный специалист.  Мастеров экономии на флоте опять же кондратий хватит при  одной мысли о залповой стрельбе торпедами, которые после войны все равно спишут, как устаревшие.

И в справочники все это, в справочники, чтобы экипажи японских миноносок трясло от мысли, что под ПА им может попасться какой-нибудь 350 тонный "Безбоязненный", с 9 торпедными аппаратами и 10 скорострельными пушками. :)

А на будущее отрабатываем на полигоне хромированный ствол в 60 калибров и магазинную часть от перемасштабированной магазинной винтовки с боковой подачей патронов. Лет за 10-20 может закончат.

Отредактировано Siberian-troll (15-11-2020 03:06:41)

+2

222

Siberian-troll

Siberian-troll написал(а):

А зачем вам нужен дальномер? На ближних дистанциях боя хватает и микрометров, на дальних вопрос решается путем грамотно организованной пристрелки залпами. 12 стволов ГК с трех ЭБР вполне достаточно, чтобы тремя залпами перекрыть всю дистанцию до противника и уточнить дальность. Для этого максимум что требуется - отработанная таблица стрельбы и большие бинокли, лучше даже крупные, на стойке-треноге стационарные, как у тех же японцев.

По мелкокалиберным автоматам - берем патрон 37мм/47мм. Добавляем трассер. Начинаем выпуск патронов с этим самым трассером. Пушки Гочкиса обязательно спариваем (+100 кг). Делаем двойной спуск. Заряжающим даем в руки штампованный лоток -скорозарядник. Подбежал к спарке, воткнул лоток в конусные пазы, кулаком забил патроны, убежал.

Непонятливым объясняем, почему на охоте так прижились двустволки. На одну войну спарки и трассеров хватит

Дальномеры нужны, и на каждом корабле, а в идеале на каждую башню ГК - это я Вам как артиллерист говорю. На двух "гарибальдийцах", которые Россия отказалась покупать накануне войны, так и было - дальномер на каждой башне.
Пристрелка проводится каждым кораблем ибо нет одинаковых орудий, даже если они однотипные (износ ствола, из-за неразвитых технологий боеприпасы были тоже не одинаковы), короче условия стрельбы для каждого корабля были разными и сильно.
Флагман, как правило, определял только дистанцию и то не очень  точно. Но даже это облегчало проведение пристрелки остальным кораблям линии. Плюс огонь нужно корректировать тоже для каждого корабля отдельно. К моменту начала РЯВ одним из офицеров Владивостокского отряда крейсеров лейтенант Гревениц был разработан новый прогрессивный метод пристрелки полузалпами, НО как всегда - нет пророка в нашем Отечестве! Об этом способе вспомнили только к концу войны, а ввели его на флоте после окончания. При чем во многих иностранных флотах быстрее чем у нас.
Да, без дальномеров теоретически можно обойтись, но тогда и пристрелка и корректирование огня требует больше времени и потраченных на это боеприпасов, а самое главное обученных комендоров.
Коллеги плотно обсудили состояние кораблей и их технический уровень. Но ведь корабли русской эскадры технически в основном соответствовали своему времени. Японцы воевали тоже не на идеальных кораблях. А вот о подготовке наших моряков сказано почти ничего не было. "Благодаря" все тому же господину Витте в РИФ был введен режим вооруженного резерва. То есть корабли годами не отходили от стенки, не стреляли из орудий - короче ржавели у берега. Ни команды, ни офицеры не обучались. Ну и надо прибавить еще фатальные ошибки командования, которое слабо представляло себе как будет проходить война на море вообще. Ошибки при подготовке к войне, в ходе войны. Читая литературу о том времени, у меня сложилось мнение, что руководство РИ, ее армии и флота, в своей основе, было или накурилось, наглоталось, наширялось какой-то гадости, или состояли на службе у Микадо. Другого объяснения нет. Сделать для победы почти все с точностью до наоборот .
ГГ должен знать основные недостатки подготовки армии и флота к РЯВ. И постараться их довести до руководства страной, до адекватной его части.
Про двухстволки - они получили такое распространение даже, в наши дни (опустим стоимость, массу, сложность конструкции и обслуживания) по одно причине - возможность зарядить стволы разными боеприпасами и использовать их в любой последовательности. Все это не про спаренные пулеметные и артиллерийские системы.

Отредактировано Канонир (15-11-2020 11:58:00)

+3

223

Siberian-troll написал(а):

А зачем вам нужен дальномер? На ближних дистанциях боя хватает и микрометров, на дальних вопрос решается путем грамотно организованной пристрелки залпами. 12 стволов ГК с трех ЭБР вполне достаточно, чтобы тремя залпами перекрыть всю дистанцию до противника и уточнить дальность. Для этого максимум что требуется - отработанная таблица стрельбы и большие бинокли, лучше даже крупные, на стойке-треноге стационарные, как у тех же японцев.

Корабли имеют неприятное свойство двигаться, да ещё и не всегда прямолинейно. То есть после каждого выстрела надо вносить поправки на изменение расстояния, которое надо ещё измерять, причём чем больше дальность, тем это одновременно труднее и важнее. Добавлю ещё,  что в линкор даже в "морском бое" надо попасть четыре раза, а в реальном сражении и нескольких десятков попаданий может не хватить. А вы предлагаете двенадцать снарядов главного калибра и драгоценное время потратить на пристрелку.

Канонир

Во многом с вами согласен, добавлю ещё, что русский флот к Русско-японской очень долго не воевал. По крайней мере так, как в ту войну — эскадра против эскадры и главный калибр против брони линкоров. Что закономерно приводит к выдвижению администраторов и вымыванию бойцов из флотоводцев. Симптоматично, что такое значение придавалось личности адмирала Макарова — он оказался единственным толковым командиром на своём уровне.

+2

224

Зануда

Зануда написал(а):

что русский флот к Русско-японской очень долго не воевал. По крайней мере так, как в ту войну — эскадра против эскадры и главный калибр против брони линкоров.

Так почти не было ни у кого такого опыта. Япония - Китай, да Америка - Испания. Но там силы (технически) были сильно не равны.

0

225

AlexE написал(а):

Кстати русская 75мм пушка Кане - штука дурацкая изначально.

Кто сказал???  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif 

AlexE написал(а):

Мало того,что к ней нет фугасного снаряда

А это "проблема" именно пушки???
Или "мозгов" в МТК?

AlexE написал(а):

так еще длина ствола 50калибров. То есть длина больше 3200 мм. А такие стволы нарезаются только на спецстанках.

Вы могли бы уточнить: "На НЕ спецстанках"(тм) нарезаются стволу менее 50 калибров, или менее 3200 мм???  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif
36-калиберные (3132 мм) и 37-калиберные (3219 мм) 87-мм стволы будут нарезаться на разных станках???
Первый - на НЕ специальном, а второй - на специальном???  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

AlexE написал(а):

Потому выходит дорого, медленно и не на всех заводах.

Мы правильно Вас понимаем, что ВСЕ 8 и 9 дюймовые мортиры (у всех, в том числе и у береговых, длина ствола менее 3 метров!) могли производиться на ВСЕХ заводах???

AlexE написал(а):

Но вот насчёт заменить 75мм Кане на 37-40мм автоматы имхо не получится.

  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif 
А никто и не предлагал менять 75 (СЕМИДЕСЯТИ пяти) мм на автоматы!!!
Речь шла о 37-мм револьверках и 37,47 и 57 (ПЯТИДЕСЯТИ семи) миллиметровках!!!

AlexE написал(а):

Из придется заказывать в Англии задорого и под угрозой не поставки по политическим мотивам.

В реале:
"В 1901 году Обуховский завод изготовил опытный образец 37-мм пушки Максима для Морского ведомства. Одновремен­но конструктор А.П.Меллер по образцу 37-мм пушки Максима спроектировал 47-мм автоматическую пушку, которую пред­полагалось запустить в производство на Обуховском заводе."

AlexE написал(а):

Да и Витте будет против загранзаказов, когда собственная пром-сть простаивает без заказов.

Это тот самый Витте, который отдал четверть первого валового заказа на "мосинки" (пол.миллиона винтовок) французам на Шательро?
А потом, что бы "не закрывать" русские оружейные заводы, сократил для них "наряд" почти в пять раз (с 450 тысяч в 1897 году до 100 тысяч в 1902)?
Для "крейсеров" ДОБРОФЛОТа заказывал пушки у Амстронга, а для ОКПС скорострельные пушки у Шнейдера, а винтовки у маузера?
(в последнем случае, ему по рукам надавать успели)

Отредактировано Мамоныч (15-11-2020 13:00:08)

+3

226

Мамоныч написал(а):

В реале:
"В 1901 году Обуховский завод изготовил опытный образец 37-мм пушки Максима для Морского ведомства. Одновремен­но конструктор А.П.Меллер по образцу 37-мм пушки Максима спроектировал 47-мм автоматическую пушку, которую пред­полагалось запустить в производство на Обуховском заводе."

Вообще то против крейсеров 47 мм не имеет значения,  а  против 350-тонных миноносцев и 37 мм хороша, а если многоствольная на электроприводе то вообще разрежет как  пилорамой.  Да и реальная история  показала,  что 47 мм автоматы не выгодны по соотношению веса боезапаса и усредненного эффекта стрельбы. 

С  другой  стороны,  в 47 мм снаряд больше взрывчатки можно положить,  а  для  крупных кораблей вес этого боезапаса не критичен,  поэтому  один такой  автомат на  крейсере заменит в ближней зоне несколько обычных пушек против миноносцев и особенно минных катеров.

Мамоныч написал(а):

Это тот самый Витте, который отдал четверть первого валового заказа на "мосинки" (пол.миллиона винтовок) французам на Шательро?

Ну да...,  Николай Второй службу завалил,  министров  своих не контролировал,  вот и подсунули ему  агента  французских Ротшильдов в минфин.  Да  ладно бы  повесили его потом,  так  ведь нет.  Вот и потом предатели валом и повалили.

Отредактировано Член кружка (15-11-2020 14:24:11)

+1

227

Мамоныч
Включать дурку совсем не обязательно. Лицензия на орудия Кане были приобретена по политическим мотивам во Франции. Шклероз уже, 91 или 92 год. По этим же мотивам, а также экономическим приобретение лицензий на морские орудия в Англии, Германии или Австро-Венгрии было от "нежелательно" до "невозможно". Вы это сами прекрасно знаете. И если орудия от 120 до 305 мм были у французов очень приличные на тот момент, то 75мм пушка вышла предельная. Или даже запредельная. И мозги МТК тут особо не причем. Покупали то все оптом. А французы в оружии и не только в нем где-нибудь да выпендрятся. Вот сия пушка и была этим ненужным выпендрежем. А дальше вступила в действие осталось отечественной промышленности. Высокая дульная скорость снаряда требовала изготовления его из обычных материалов с очень толстыми стенками или применения хороших сталей. Ну все как обычно. Собственно даже для полевой пушки 1900 года изначально предполагался фугасные снаряды, но изготавливать его на рубеже веков согласился только один частный завод в Польских землях по довольно дорогой цене и больше никто. Потому изначально фугас для пушки обр. 1900 года не был принят, хотя уж у этой пушки дульная скорость была значительно меньше, чем у морской 75мм .
Таким образом что наши купили у французов, тем и воевали. Так сложилось. Но имхо пушка избыточная.
Теперь про длину 3200.  75мм*40=3000мм А теперь вспомните, что вы вычитали про Грабина, завод #92 и производство трехдюймовок с длиной ствола 50 калибров, а также ЗИС-2...
Вот вам еще ссылочка:
http://alternathistory.com/skupoi-plati … st-tretya/
Цитата: ....заводах тех лет выдавали приблизительно следующие цифры:

длина ствола 3200мм (125дюймов) и менее – выход качественной продукции близок к 100%,

длина ствола 4700мм (185дюймов) и более – выход НЕкачественной продукции близок к 100%.
Плюс курим таблицу там же...
----------
Re: Это тот самый Витте, который отдал четверть первого валового заказа на "мосинки" (пол.миллиона винтовок) французам на Шательро?
А потом, что бы "не закрывать" русские оружейные заводы, сократил для них "наряд" почти в пять раз (с 450 тысяч в 1897 году до 100 тысяч в 1902)?
Для "крейсеров" ДОБРОФЛОТа заказывал пушки у Амстронга, а для ОКПС скорострельные пушки у Шнейдера, а винтовки у маузера?

Формально тот, да не тот. Насчет первого заказа мосинок во Франции я вообще не уверен, что Витте к нему имел отношение. Да даже если имел, то мог только поворчать. А3 отдал указание и Минфин взял под козырек. На наших заводах производство мосинки ставили 28 месяцев в отличии от... Впрочем, быстрее 18 месяцев вроде с постановкой винтовки никто не справился, если делать все как положено.
Чтобы не закрывать заводы? Ну и что? Обычная ситуация для отечественных вокнных заводов. Большая часть заказа выполнена. Оружие произведено, роздано или убрано на мобсклады. Начинается фаза сильного  сокращения  производства. На зарубежных все аналогично. Но у них отдушина была: они толкали свое на экспорт в третьи страны . Наши так не могли. Кстати Тульский частный патронный завод на 1897(или 1898??) год вообще без заказов на патроны оставили.
Насчет заказов во время РЯВ. Да, заказывали за бугром. Немало заказывали. Заказывали нужное и не очень. Последнее опять же по политическим мотивам. А что, иные варианты были, когда в жо.у клюнул жареный петух? И до РЯВ заказывали. И корабли, и механизмы и броню... Ибо других вариантов не было.
А теперь про "другого" Витте. Царь стал другой, а Витте преисполнился собственной значимости и апломба. И творил Витте много чего ненужного. Однако в 1900м году бюджет начал трещать по швам и ваш этот или другой Витте начал усиленно экономить. Учредил комиссию (название сейчас не вспомню), встал во главе его и пропускал через него все казенные заказы на иностранное оборудование, материалы и т.д. Ежели покопаться, то можно найти название этой комиссии. Но лень. А отзвуки этого вот они:
http://istmat.info/node/24968
http://istmat.info/node/24960
http://istmat.info/node/24959
Ссылки касаются военных заказов, но с гражданскими казенными заказами тоже было аналогично. В мирное время естественно!

Отредактировано AlexE (15-11-2020 16:06:15)

0

228

AlexE

AlexE написал(а):

Вот вам еще ссылочка:
http://alternathistory.com/skupoi-plati … st-tretya/

Очередной жонглер. Берет верные, правильные цифры и факты перетасовывает как ему нужно. Поэтому с очень большой опаской отношусь к такой информации. Бред! Но для человека не знающего истории артиллерии и не разбирающегося в технических нюансах - очень правдоподобно.

Отредактировано Канонир (15-11-2020 16:36:50)

0

229

По поводу флота...
Главное - модернизировать правила ценза, чтобы штабные и администраторы могли выслуживать свой ценз, а строевые - свой (с несколько более быстрым чинопроизводством).
Плюс по возможности исключить ротацию офицеров с флота на флот.
Тогда мы не получим ситуацию когда на командных должностях в основном блестящие штабисты, да еще и знающие ТВД в лучшем случае по картам, а противника - по отчетам и не учитывающие специфики.

0

230

Канонир
Ну а почему бы человеку не поиграться с цифрами. Сайт то соответствующий :) Так что в тему. А если вы хотите скучных фактов, то английские и пиндосовские противотанковые 57мм-ки имели стволы длиной 43 и 50 калибров, что явно не превышает 3200. Англосаксы в плане практичности и экономической целесообразности вообще доки. Это у нас в истории вожди и прочие шишки желали иметь самое-самое за счет неучета других характеристик. Тут и ЗИС-2 с дульной скоростью 1000м/с, и 50 калиберные трехдюймовки (универсалки, Ф-22 и обр. 1933 г.), стреляющие за горизонт и по самолетам, и М-60... Это при том, что рассверливающие станки, работающие с длинами стволов больше 3200 мм имелись сильно не на всех артиллерийских заводах. Так что в конце концов даже наше ГАУ в итоге отказалась от тех же Ф-22 из-за дороговизны в пользу УСВ. Правда, причины были не только экономические :) Но такова была существовавшая реальность

Отредактировано AlexE (15-11-2020 17:19:01)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.