Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.


Ермак 5. Контртеррор.

Сообщений 321 страница 330 из 1865

321

1.

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

E.tom написал(а):

Моряки закостенелая каста ... По сравнению с ними Российская армия это эталон демократизма ... В реальности понадобился шок Цусимы чтобы встряхнуть это болото.

Ну ему слава богу не с моряками общаться, а с конструкторами/судостроителями ... и ЕИВ, который уже убедился в ценности его идей.

Хорошо, пусть в руках ГГ будут две грозные силы: конструкторы-судостроители и сам ЕИВ. Как с их помощью он сможет продавить нужное ему решение?

Да никак.

- Конструкторы уже загружены работой по заказам, спущенным из МТК, свободного времени не имеют, инициативу проявить - не смеют (ибо для карьеры чревато).
- ЕИВ - он, конечно, самодержец и прочая, прочая, прочая. Но на флотские дела может влиять меньше,чем свадебный генерал на речи тамады. Он может изречь "Флоту - быть" - и куча людей, в радостном предвкушении потирая ладошки, начинают суетиться. Это, если министр финансов найдёт нужные на это деньги - а если он не найдёт или найдёт, но не в этом финансовом году? Ну, хорошо - деньги выделены, "людишки" засуетились. Кто будет управлять их суетой? МТК - после череды заседаний, согласований и прочая, прочая.

Итак, с МТК начали, к нему же вернулись. Как мог император повлиять на внутреннюю кухню МТК? Пожалуй, что - никак. Это Пётр I, грозно выпучив глаза и шевеля усами мог самодурственно приказать строить корабль с бушпритом на корме, и все "взяв под козырёк" начали бы втыкать бедному фрегату в афедрон огроменный дрын (другое дело, что первый император был специалистом в тогдашних флотских делах, и подобного приказа никогда бы не отдал). Но с тех пор утекло слишком много воды, и структура управления судостроением изменилась очень сильно. К исходу 19 века там рулили коллегиальные решения "ответственных мужей" с орлами на эполетах. Да и НII никакого отношения ко флоту никогда не имел, и его вес в вопросах судостроения в глазах адмиралов из МТК был равен нулю. Что же говорить о каком-то "казачишке безродном"?
Какое-то влияние на умонастроения в МТК мог бы иметь генерал-адмирал (тот самый - "семь пудов"), но какое влияние на него может иметь ГГ? Тот и на самого Николая зачастую взирал как дядюшка на непутёвого племянника.

В общем, радиус действия ГГ этой книги до флотских дел не достает никак. И это нормально: "каждому попаданцу - свои песни" (кто Высоцкого перепевает, а кто - Александра Сергеевича, в зависимости от времени и места "вселения" и нахальства автора).

2.

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

Вы не бойтесь вы просто объясните в чём принципиальная разница содержать 5 броненосецев или 3 броненосца + 2 дредноута

Принципиальная разница в том, что никто (в том числе и ГГ) не знает: что за зверь этот "дредноут" и с чем его едят.

Простой пример:

вы предлагаете вместо 2-х башен ГК с 2Х12" поставить в диаметральной плоскости 4 штуки. Вопрос: а где будут располагаться машинное отделение и кочегарки, занимавшие в броненосцах практически всю длину цитадели - от 1-й до 2-й башен ГК? Ведь под каждой из башен расположена "требуха" (элеваторы, перегрузочные камеры, артпогреб) - этакая бронированная "труба"диаметром 8-10 м, доходящая практически до внутренней обшивки днища. То есть, плюс 2 башни ГК, это и плюс минимум 20 м длины корпуса и плюс ~ 2-3 тыс. тонн водоизмещения.

Американские же "Каролины" технически были кораблями другого поколения, когда удельные параметры энергетических установок выросли (а их "удельные размеры" - наоборот, уменьшились).

3. Дредноуты 1-го поколения находились в строю не более 12 лет (да то, и во время ПМВ они уже не предназначались для сражений с линейными силами противника), а потом были списаны, как безнадежно устаревшие. Богатая ВБ могла себе позволить такие игры в кораблики, России же лучше ввязываться в них чуть попозже, когда требования к кораблям нового класса слегка "устаканятся".

P.s. Предлагаю завершить дредноутную лихорадку в обсуждении этой книги.

+6

322

Как то непонятно (или это так было и в РИ????) - я имею ввиду, что после того как произошла давка на Ходынке, то гуляния на поле даже не прервались? Тут в эпизоде написано, что большая часть народа типа даже и не заметила произошедшего. Это как??? Там ведь не пару человек случайно задавили. Можно понять, почему народные гуляния не были в принципе отменены в Москве, официальные мероприятия, если судить по балу, здесь в АИ, наверно скорректируются...  Но не отменить все на самой Ходынке после произошедшего? На одной стороне поля, значит, трупы десятками грузят и раненых на телегах сотни, а на другой продолжается чай с плюшками.

0

323

AVG написал(а):

Это я к тому, что по моему мнению для флота достаточно с бардаком со снарядами и минами разобраться будет. Это уже, если не победу принесет, но на ничью будет сильно походить на море.

  http://read.amahrov.ru/smile/good.gif

0

324

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

за то могли бы заработать репутацию родоначальников нового типа кораблей, как говорится хороший понт дороже денег, тем более такой,

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

... а первый дредноут был бы у нас и звали бы все корабли такого типа не дредноут, а Knyaz'  возможно Suvorov

Вам точно 23 года, а не 13??????
Что за безудержное "меряние пипи...достоинствами"(тм)?
Особенно в свете:

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

я предлагал не просто взять из воздуха денег и настроить линкоров, а взять и вместо серии из 5 однотипных кораблей 3 из которых уже заложены, 2 или хотя-бы один из них...

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

даже если бы не успевал, с цусимой жизнь не заканчивается,

Кому нужен эти Ваши "понты", если "при цусиме"(тм) окажется ЕЩЁ меньше современных кораблей линии???

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

возможно с небольшим увеличением тоннажа в пределах 10-15%, что увеличило бы стоимость серии на 2-5%,

Поштудируйте, всё таки, "матчасть!!! Сколько (по времени) в реале проектировался "Улучшенный "Бородино"" (который "Андрей Первозваный) и на сколько возросли его водоизмещение и стоимость...

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

Я то думал кто-нибудь схему начнёт критиковать, может даже свою предложит

То есть Вы целенаправленно провоцировали НЕпрофильный флуд и флейм в "авторской" теме?????

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

а продвигать линкоры перед известными морскими баталиями - это не правильно?

ДА!!! НЕ правильно!! Когда до "известных морских баталий" времени остаётся меньше, чем потребно на стапельный и достроечный период и меньшего по водоизмещению "юнита"! А ещё НЕ МЕНЬШЕ ГОДА нужно на составление проекта (ещё раз настойчиво рекомендую почитать про проектирование "Улучшенного "Бородино""):
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/index.htm
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BK … /index.htm

Отредактировано Мамоныч (20-11-2020 23:08:16)

+2

325

Борис написал(а):

Богатая ВБ могла себе позволить такие игры в кораблики, России же лучше ввязываться в них чуть попозже, когда требования к кораблям нового класса слегка "устаканятся".

Может вы и правы, только грустно что России опять плестись в жопе, но это конечно экономически обосновано, наверное. Хоть мне и кажется что если выкинуть все 75ки, торпедные аппараты, расходники и обвязку к ним а 12 х 152мм заменить на 16 х 120мм, то силовая свои 18 узлов вытянит, ну может чуть меньше...

Собственно за сим закругляюсь.

P. S. :  В принципе если бы ГГ в кругу флотских, всё равно же он им поставляет те же максимы, может по службе как то пересекается подкинул идею корабля с единым калибром этого бы уже было достаточно, чтобы её хотя-бы начали думать прикидывать, а то придёт время, а у нас ещё даже конь не валялся, снова догонять партнёров  ВБ Германию да и  Италию с Японией

0

326

AVG написал(а):

Боюсь что эти куцие штаты из первой мировой вам глаза застилают. Они уже тогда были как Тришкин кафтан. Там одних ручных пулеметов  (по одному на отделение) сотни тысяч на армию нужны. Напомню ручные пулеметы в России тогда вообще не производились и закупали где только могли, даже Шоша брали, которых французы 200 тысяч наклеивали и ещё мало было. А потом все это патронами обеспечите, в год так примерно миллиарда четыре патронов надо, причем по минимуму. Там и 50 дредноутов по цене не хватит на адекватное вооружение армии в первую мировую..

Минус за бессмысленный флуд!!!
Я Вам привел из Маниковского "ресурс" ВСЕХ пулемётов в России до Октябрьской революции!!!
Могу добавить, что из 40 с лишним тысяч "забугорных" - около 6 тысяч Шошей и около 12 тысяч Льюисов.
И патронов на эти 76 тысяч пулемётов России как то хватило и без "цены 50 дредноутов", но с СЕМЬЮ своими построенными и ПЯТЬЮ строящимися!!!

+3

327

AVG написал(а):

Это я к тому, что по моему мнению для флота достаточно с бардаком со снарядами и минами разобраться будет.

ППКС!!!

+1

328

AVG написал(а):

... Там одних ручных пулеметов  (по одному на отделение) сотни тысяч на армию нужны. ... Там и 50 дредноутов по цене не хватит на адекватное вооружение армии в первую мировую..

Штаты советских стрелковых дивизий разных лет ВТОРОЙ мировой предусматривали по 166-108 станкачей и 534-162 ручника на дивизию.
Даже при максимальном штате 04/20 (от 13.09.39) в 700 пулемётов одного "бородиноида" хватит на 20 дивизий.
А одного"гангута" - на 40 дивизий.
А Вы про какие то "50 дредноутов"...  http://read.amahrov.ru/smile/cop.gif

+1

329

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

Полностью с этим согласен, речь не о том что это даст решающее преимущество, а о престиже первопроходцев, реализовавших новый тип кораблей.

Коллега, Вам - сюда: ПУШИНКА В УРАГАНЕ (СИ) - ЕЖОВ СЕРГЕЙ  https://vse-knigi.org/book-683768
Там все так, как Вам видится.

Отредактировано Дилетант (20-11-2020 23:02:59)

+1

330

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

думаю не сложнее броненосца, башни большого калибра те же, только их в два раза больше, средний калибр меньше не 6 а 4,7", заряжание унитарное, то есть работать с ним легче, от 75мм отказались

EL_GREEN DE_GOR написал(а):

Хоть мне и кажется что если выкинуть все 75ки, торпедные аппараты, расходники и обвязку к ним а 12 х 152мм заменить на 16 х 120мм, то силовая свои 18 узлов вытянит

Да сходите же Вы наконец к Дойникову в "комментарии" да на "Цусимские форумы" в "альтернативные проекты"!!!
Там из "цесаревичей" долго и со вкусом делали трёх-башенных "горынычей"!!
И там "обсосано и разжевано"(тм) ВСЁ про "можно/нельзя сделать" с этими кораблями...

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.