Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.


Ермак 5. Контртеррор.

Сообщений 961 страница 970 из 1865

961

Канонир написал(а):

Другим коллегам хочу возразить, что для организации успешной обороны Порт-Артура и как следствия предотвращения поражения в предстоящей войне в РИ истории ничего не было сделано. Так как руководство России не видело угрозы со стороны "карликовой" Японии, не верило что японцы решаться на "могучую, огромную" Россию. Не верило и все. И исходя из этого строилась и политика и стратегия развития региона.

Там еще большую роль сыграла германобоязнь. Боялись оголить западные округа и тем самым спровоцировать Польшу на новое восстание, а Германию на "бескорыстную помощь братскому польскому народу". Потому деньги и шли в Либаву, потому и кадровые дивизии прокуковали в западных округах. Ну, и Либава от Питера ближе, там попил делить между "правильными людьми" проще.

0

962

Дилетант
Так точно (хотя во время РЯВ германцы скорее помогали, чем мешали). Поэтому и предлагаю реорганизовывать то, имеется уже ДВ. Можно еще непосредственно перед войной задержать увольнение выслуживших сроки солдат и матросов. А не как в РИ, дембеля до дому не успели доехать и доплыть, а война началась.
Еще срочно отменить вооруженный резерв флота - вот где вредительство, нет на их головы Берии со товарищи.

Отредактировано Канонир (06-02-2021 15:33:15)

+1

963

Ugo81 написал(а):

адо укрепления строить нормальные рядом с Порт артуром и дальнем нормального начальника крепости Это вполне реально сделать

Укреплять надо БЛяодун в самой узкой части перешейка. И строить там "Линию Маннергейма" пополам с "Линией Мажино". Задача - нанесение японской армии неприемлемых потерь. Они и в РИ были близки к таковым, но лучше перемолоть на подступах к перешейку значительную часть японских войск. Тогда, думаю, Тэнно разрешит генералу Ноги сделать харакири намного раньше. И можно добиться мира на условиях "при своих". Тогда Япония банкрот и под внешним управлением, Манчжурия под контролем России и Корея тоже.

+3

964

вот создается впечатление что Автор сам забыл свое произведение :)
О угрозе войны с Японией А3 с Барятинским в какой части разговаривал? И что ничего небыло сделано со стороны А3 за годы правления? НЕ ВЕРЮ!!  :crazyfun:
Вот стоит подумать как могла измениться ситуация на ДВ с учетом данного фактора

0

965

Ugo81 написал(а):

Алексеев в РИ флот запустил

Вот сейчас сижу и думаю как наместник на дальнем востоке мог запустить флот???  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif  И о степени влияния Евгений Иванович на адмиралтейство,  Морское министерство, Главный морской штаб, чтобы  вот так вот оказывать столь разрушительно воздействие находясь практически "безвылазно"  с 1899 года за девять тысяч вёрст от них.

+3

966

Dingo написал(а):

Тогда, думаю, Тэнно разрешит генералу Ноги сделать харакири намного раньше.

Коллега, Тэнно не давал разрешение на сэппуку, генералу сказав:«Я прекрасно понимаю чувства, которые заставляют Вас совершить сэппуку и тем самым принести извинения, но сейчас не время умирать. Если Вы настаиваете на том, чтобы совершить самоубийство, пусть это случится после того, как я покину этот мир».
И только после смерти императора Мэйдзи Ноги, посчитав себя свободным от слова, данного императору, совершил сэппуку вместе с женой. Ноги почитался как святой государственной синтоистской церкви, существует синтоистский храм в его честь.

+2

967

Dingo написал(а):

Укреплять надо БЛяодун в самой узкой части перешейка. И строить там "Линию Маннергейма" пополам с "Линией Мажино". Задача - нанесение японской армии неприемлемых потерь. Они и в РИ были близки к таковым, но лучше перемолоть на подступах к перешейку значительную часть японских войск. Тогда, думаю, Тэнно разрешит генералу Ноги сделать харакири намного раньше. И можно добиться мира на условиях "при своих". Тогда Япония банкрот и под внешним управлением, Манчжурия под контролем России и Корея тоже.

Не получится. и не из-за невозможности построить в узости перешейка мощный УР, а из-за крайней уязвимости прибрежных частей этого УР_а для тяжелой корабельной артиллерии японцев.  Минные заграждения в прибрежных водах проблемы не решат - проходы в них достаточно оперативно могут быть протралены, да и их постановка из-за глубин не везде возможна.
Значительно эффективнее комплексное решение - минные поля прикрытые береговой артиллерией, но для гарантированной устойчивости обороны придется на "морских" флангах УР_а построить настоящие форты с десятками артиллерийских стволов "особого могущества".  То есть затея крайне дорогая... Да и полностью только на нее расчет плохой- локальный прорыв исключать нельзя, и при наличии занятой войсками второй и последующих линий обороны он не страшен, а вот  если после такого прорыва японцы выйдут на оперативный простор, то вся оборона может рухнуть...
Значительно эффективнее и главное - существенно дешевле в расходе материальных ресурсов видится создание на прилегающей к крепости территории Ляодун_а полевого УР_а со множеством фронтальных и отсечных линий обороны. Абсолютно не требуется строительство в рамках создания этого УР_а каких-либо затратных крепостных сооружений - он  должен строится по системе автономных опорных пунктов с "огневой" связью и каждый состоять из линий полно профильных разветвленных окопов круговой обороны,  усиленных достаточным количеством ДЗОТ_ов и оборудованных укрытиями для личного состава.  Главная задача (предназначение) такого УР_а не в остановке японского наступления, а в нанесении при прорыве абсолютно не приемлемых для японцев потерь. И для прорыва к крепостным оборонительным сооружениям Порт-Артура японцам придется  "положить" как бы не больше, чем в р.и. за все время штурма крепости. Кроме того, если русское командование в условия "очаговой" обороны после прорыва японцев к крепости не будет отводить свои войска с не прорванных позиций УР-а предполья, то прорвавшиеся к крепости японцы окажутся глубоко в мешке-коридоре и штурм крепости при этом - авантюра, а предварительная  ликвидация угрозы флангам будет стоить не намного меньше, чем прорыв к крепости.

+3

968

Член кружка написал(а):

так называемые "минные крейсера",  в  сущности большие эсминцы по 600-800 тонн ...
По канону их вооружали 1 пушкой 120 мм и 5 пушками 75 мм, 
...
В отсутствие такого крейсера,  можно вооружить  в качестве лидера такой-же эсминец - 2  пушками 105-120 мм

"По канону"(тм) минные крейсера - "добровольцы" вооружались 2х75 + 6(4)х57.
В 1909-1910 годах балтийские "добровольцы" были перевооружены на 2х102/60.
А в ходе ПМВ на некоторые из них поставили по третьей 102/60.
С указанным Вами вооружением (5х75 + 1х120) вступали в строй только заложенные в 1906 году четыре черноморских "улучшенных добровольца", которые к началу ПМВ были перевооружены на 2х120.
https://a.radikal.ru/a12/2102/7b/da9cf239f495.jpg
https://b.radikal.ru/b43/2102/c1/99400771e687.jpg
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Dobr/index.htm

+4

969

BORIS_MM написал(а):

Не получится. и не из-за невозможности построить в узости перешейка мощный УР, а из-за крайней уязвимости прибрежных частей этого УР_а для тяжелой корабельной артиллерии японцев.  Минные заграждения в прибрежных водах проблемы не решат - проходы в них достаточно оперативно могут быть протралены, да и их постановка из-за глубин не везде возможна.
Значительно эффективнее комплексное решение - минные поля прикрытые береговой артиллерией, но для гарантированной устойчивости обороны придется на "морских" флангах УР_а построить настоящие форты с десятками артиллерийских стволов "особого могущества".

Насколько помниться, там Куропаткин накосячил больше всех, уйдя с высокого берега реки Ялу - естественного оборонительного рубежа... А прибрежные воды там мелкие, броненосцы тупо не могли туда зайти, притом, что дальнобойность их орудий не позволяла им что-то серьезное доставать...

0

970

Андрей79 написал(а):

Насколько помниться, там Куропаткин накосячил больше всех, уйдя с высокого берега реки Ялу - естественного оборонительного рубежа... А прибрежные воды там мелкие, броненосцы тупо не могли туда зайти, притом, что дальнобойность их орудий не позволяла им что-то серьезное доставать...

.
Ну, достоинств оборонительной позиции по Ялу никто не отрицает и ее безусловно необходимо максимально использовать. Но строить оборону только (или даже в основном) на ее основе чревато... наличие морских флангов и судоходной реки делает ее уязвимой. У Японии были как большие (морские), так и меньшие (речные) артиллерийские мониторы (канонерские лодки), их осадка вполне позволяла приблизиться к берегу и войти в устье реки , а калибр артиллерии был очень внушительным...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.