Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.

Ермак 5. Контртеррор.

Страница:   1 … 96 97 98 99 100 … 187  

Сообщений 971 страница 980 из 1865

971

  • Автор: Мамоныч
  • Читатель
  • Мамоныч
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18-10-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7414
  • Уважение: +6245
  • Позитив: +15954
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-06-10]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:29
Андрей79 написал(а):

BORIS_MM написал(а):

    Не получится. и не из-за невозможности построить в узости перешейка мощный УР, а из-за крайней уязвимости прибрежных частей этого УР_а для тяжелой корабельной артиллерии японцев.

Насколько помниться, там Куропаткин накосячил больше всех, уйдя с высокого берега реки Ялу - естественного оборонительного рубежа...

Куропатнин с главными силами был в нескольких сотнях верст от Ялу, оборону по которой держал "передовой" Восточный отряд генерала Засулича:

Командующий Восточным отрядом генерал М. И. Засулич получил приказ вступившего в командование Маньчжурской армией Куропаткина затруднить японцам переправу через Ялу и дальнейшее наступление их через Фейшунлинский горный хребет; выяснить силы и направление движения противника. Далее Засуличу предлагалось избегать решительного боя, не давая разбить себя, и отходить к главным силам на Ляоян.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_на_реке_Ялу

Андрей79 написал(а):

А прибрежные воды там мелкие,...

Речь шла не о прибрежных водах при устье Ялу, а про Цзиньчжоуские позиции на Квантуне.

Отредактировано Мамоныч (07-02-2021 21:49:12)

0

972

  • Автор: Член-кружка
  • Штрафник
  • Откуда: Новгород
  • Зарегистрирован: 24-11-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2736
  • Уважение: +1058
  • Позитив: 0
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-08-01]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 24 дня
  • Последний визит:
    30-10-2023 00:35:47
Мамоныч написал(а):

"По канону"(тм) минные крейсера - "добровольцы" вооружались 2х75 + 6(4)х57.
В 1909-1910 годах балтийские "добровольцы" были перевооружены на 2х102/60.
А в ходе ПМВ на некоторые из них поставили по третьей 102/60

Ну и ладно,  значит по 4 пушки по 75 мм в диаметральной  плоскости,  что-бы  бортовой залп был в 4 ствола.  Это ничем не хуже,  а  даже  лучше,  потому  что  раньше  придется  заказать фугасные снаряды для  этого калибра.
Против 350-400-тонных эсминцев  противника это отличное решение,  потому  что скорострельность выше,  а 120 мм  все-же  тяжеловат для  такой  неустойчивой  платформы  как  600-тонный  "минный крейсер",  читай  эсминец.
Однако,  вы правы в том смысле,  что  улучшенный "доброволец"  в 800 тонн водоизмещения с  парой  120 мм пушек в полубашнях  будет хорош в  качестве  лидера  бригады  500-тонных  "минных крейсеров или 350-400 тонных миноносцев.

Миноносец - скоростная и маневренная цель, а это основная проблема той  ыойны,  поэтому  75 мм скорострелки с фугасным снарядом и 37 мм пушки-автоматы Максима-Норденфельда (по одной на "минный крейсер" и миноносец) будут в тему,  особенно если Япония и стоящая за ее спиной Англия,  от неуспехов  в  войне додумаются еще и до моторных минных скоростных катеров.

Отредактировано Член кружка (07-02-2021 16:54:42)

0

973

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7001
  • Уважение: +4911
  • Позитив: +7364
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:01:16
Ugo81 написал(а):

Уважаемый Дилетант прав бесспорно в том,что должно быть единое командование в крепости и оно должно быть сухопутным.

Вот, кстати, совсем не верная трактовка. Крепость крепости рознь. Порт-Артурская крепость  - объект береговой обороны. Она, в отличии от, скажем, Ново-Георгиевской, должна быть в подчинении флота. То, что она была в реале в подчинении армии и обусловило бодания Стесселя с Макаровым, Ухтомским и прочими.

+1

974

  • Автор: Канонир
  • Новичок
  • Откуда: Приднестровье. г.Бендеры
  • Зарегистрирован: 05-09-2020
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: +74
  • Позитив: +179
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-10-03]
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    17-05-2022 19:15:06
Дилетант написал(а):

Ugo81 написал(а):
Уважаемый Дилетант прав бесспорно в том, что должно быть единое командование в крепости и оно должно быть сухопутным.

Вот, кстати, совсем не верная трактовка. Крепость крепости рознь. Порт-Артурская крепость  - объект береговой обороны.

А вот тут Вы категорически не правы.
Порт-Артур штурмует (будет штурмовать) армия с суши. И что японский флот, что наш это обеспечивающие действия армии силы. А второстепенные силы не командуют. И что-то я не помню случаев, чтобы прибрежную крепость захватывал флот, только своими силами.

0

975

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7001
  • Уважение: +4911
  • Позитив: +7364
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:01:16
Канонир написал(а):

А вот тут Вы категорически не правы.

Правы Стессель  и Фок?
Порт-Артур не только крепость и не только объект береговой обороны. Он - база флота. Крепость - для прикрытия базы, а не база для прикрытия  крепости.

Отредактировано Дилетант (07-02-2021 19:11:00)

+1

976

  • Автор: Dingo
  • Товарищ "Маузер"
  • Dingo
  • Откуда: Ярославль тысячелетний
  • Зарегистрирован: 21-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29442
  • Уважение: +12276
  • Позитив: +72372
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-08-06]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:12:16
BORIS_MM написал(а):

Значительно эффективнее и главное - существенно дешевле в расходе материальных ресурсов видится создание на прилегающей к крепости территории Ляодун_а полевого УР_а со множеством фронтальных и отсечных линий обороны.

Ну что-то подобное я и предполагал. На счёт "Маннергейма с Мажино" это так, символика. Хотя бетонные казематы для 6" артиллерии на флангах смотрелись бы вполне в тему. Причём рассчитанные на противостояние 12" снарядам. Ибо, если для противодействия им привлекут броненосцы, то ресурс стволов ГК у них не бесконечный, да и БК тоже. А канонерки сами будут уязвимы.

0

977

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1715
  • Уважение: +936
  • Позитив: +50
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:53:36
Канонир написал(а):

А вот тут Вы категорически не правы.
Порт-Артур штурмует (будет штурмовать) армия с суши. И что японский флот, что наш это обеспечивающие действия армии силы. А второстепенные силы не командуют. И что-то я не помню случаев, чтобы прибрежную крепость захватывал флот, только своими силами.

Не правы как раз Вы!.  Исходя из современной (проверенных боевым опытом) военной структуре  у абсолютно любой военно морской базы однозначно есть флотский единоначальник (адмирал или генерал береговой службы флота) в полном подчинении которого находится личный состав гарнизона базы и в том числе постоянный личный состав частей и подразделений долговременных укреплений линии непосредственной обороны базы (как морской , так и сухопутной). Кроме личного состава гарнизона базы ее защита на сухопутном участке обеспечивается армейской группировкой прикрытия - в мирное время координирующей свои действия с командованием базой, в военное (при угрозе штурма базы на ее сухопутном участке обороны) поступающей в оперативное подчинение командованию базой.

+4

978

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1715
  • Уважение: +936
  • Позитив: +50
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:53:36
Dingo написал(а):

Хотя бетонные казематы для 6" артиллерии на флангах смотрелись бы вполне в тему

6" к сожалению мало! Расколотить эти прибрежные артиллерийские доты японцы постараются в первую очередь. И помешать   расстрелу главным калибром броненосцев (безнаказанном, хотя, возможно, и на пределе дальности) 6"_ки принципиально не способны. Да и доты, держащие 12" дюймов - если не фантастика, то крайне затратная штука. По сему (что гораздо проще, чтобы "игра не шла в одни ворота") потребуется установка батарей как минимум 10"с современными на тот период дальнобойными орудиями.

Отредактировано BORIS_MM (07-02-2021 20:12:57)

0

979

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7001
  • Уважение: +4911
  • Позитив: +7364
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:01:16
BORIS_MM написал(а):

6" к сожалению мало! Расколотить эти прибрежные артиллерийские доты японцы постараются в первую очередь. И помешать   расстрелу главным калибром броненосцев (безнаказанном, хотя, возможно, и на пределе дальности) 6"_ки принципиально не способны. Да и доты, держащие 12" дюймов - если не фантастика, то крайне затратная штука. По сему (что гораздо проще, чтобы "игра не шла в одни ворота") потребуется установка батарей как минимум 10"с современными на тот период дальнобойными орудиями.

Отредактировано BORIS_MM (Сегодня 18:12:57)

Обуховских 10"/45, ЕМНИП, всего 119 единиц было изготовлено.

0

980

  • Автор: Канонир
  • Новичок
  • Откуда: Приднестровье. г.Бендеры
  • Зарегистрирован: 05-09-2020
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: +74
  • Позитив: +179
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-10-03]
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    17-05-2022 19:15:06
Дилетант написал(а):

Правы Стессель  и Фок?

При чем они тут? Опять путаем РИ и АИ. Нет пока ни одного и другого. Мы вроде и пытаемся их туда и не допустить.

BORIS_MM написал(а):

Не правы как раз Вы!.

Нет еще современной структуры. Нет, как и нет средств борьбы, обеспечивающих успешные действия флота на суше. Даже орудия у броненосцев имеют очень малые углы возвышения не более 15 гр., что весьма ограничивает их возможности стрельбы по береговым целям. 
Ну и справка: защитой базы руководят офицеры в морской форме, но окончившие сухопутные училища. Даже я в свое время проходил специальную подготовку для службы в береговой артиллерии - учили теорию стрельбы по надводным целям. И мои однокашники на выпуске стояли в морской форме так, как были распределены на такие батареи. И офицеров морской пехоты готовили в сухопутных училищах. А чисто моряков воевать на суще не готовили вообще, ну за исключением КМБ до присяги.
Что я прав на все 100.
Ну а базу свою защищать должны и будут моряки. НО только с моря - сковывать (что не делали в РИ) действия флота противника, срывать высадку десантов и их снабжение по морю (что не смогли сделать в РИ), снабжать Порт-Артур по морю в случае осады.
А главные события будут и судьба крепости решится на суше. Так говорит история и примеры Севастополя, Ленинграда да и самого Порт-Артура в РИ. Вот если флот не позволит японцам высадиться на полуостров, еще лучше и в Корее. Не позволит поддержать пехоту огнем корабельной артиллерии. Господа флотоводцы грамотно спланируют и поставят минные позиции у берегов. Это их война и там они боги.
В РИ флот (первая ТОЭ) сразу толком ничего не делал для защиты своей базы, для облегчения, помощи сухопутчикам, поэтому и было к ним такое отношение. Поэтому с них и требовали матросов в пехоту и пушки на позиции.
Хотя и армейцы не блистали умом и отвагой (это я про командование).
А вообще-то командование должно быть единым - это даже обсуждать не надо. И командовать должен такой командир который не допустит деления на пехоцких и мокрозад... Это до добра никогда не доводило. Командующий, в случае осады, обороной Порт-Артура должен сплотить все войска, умело ими руководить, уметь организовывать взаимодействие между землей и морем.
Но что-то нас не туда несет. Если в АИ дойдет до осады Порт-Артура, то все вернется на круги своя. Этого нельзя допустить. Обороной еще не одну войну не выиграли.

Отредактировано Канонир (07-02-2021 21:19:14)

0

Страница:   1 … 96 97 98 99 100 … 187  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.