Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.А если перетащить на Квантун 12 12"*30-1887 и 12 12"*35-1886 орудий главного калибра с черноморских "Екатерин"?
Они же всё равно вдрызг устарели, а на суше эти пушки - вполне ещё ничего.
Отредактировано Efimytch (07-02-2021 20:55:45)
Ермак 5. Контртеррор.
Сообщений 981 страница 990 из 1865
Поделиться98107-02-2021 20:51:44
Поделиться98207-02-2021 20:51:56
- Читатель
- Откуда: Запорожье, Украина
- Зарегистрирован: 28-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1969
- Уважение: +1406
- Позитив: +2278
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-10-18]
- Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня - Последний визит:
Вчера 21:02:22
Канонир написал(а):
И что-то я не помню случаев, чтобы прибрежную крепость захватывал флот, только своими силами.
Штурм Картахены французским флотом в 1697 году. 15 апреля начали , 20 апреля добились успеха. В принципе в литературе это подробно описано в "Одиссее капитана Блада"
Новое время - второй штурм Уэйка, японцы использовали десантно -штурмовые части ВМС (формально это не морская пехота, это береговые части флота 
)
Поделиться98307-02-2021 20:58:34
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7001
- Уважение: +4911
- Позитив: +7364
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:01:16
Канонир написал(а):
А чисто моряков воевать на суще не готовили вообще, ну за исключением КМБ до присяги.
Что я прав на все 100.
Ну, это Вам так кажется, что Вы правы.
Если в реальности романа все пойдет не так, то морячки и не будут воевать на суше. За редким исключением , скажем, как прислуга морских орудий в сухопутных укреплениях да на КДП.
В атаку им ходить не придется. Но наземные укрепления ВМБ должны и будут подчиняться ее комадующему. Потому что их главная задача - оборона базы флота. Их для того и строили. А Вас послушать, так это не собака виляет хвостом, а наоборот - хвост собакой
Отредактировано Дилетант (07-02-2021 21:00:54)
Поделиться98407-02-2021 21:20:48
Босечка написал(а):
(формально это не морская пехота, это береговые части флота )
Формально да, но пехота по факту.
Поделиться98507-02-2021 21:24:51
Канонир написал(а):
А чисто моряков воевать на суще не готовили вообще, ну за исключением КМБ до присяги.
В реальной истории строевых офицеров РИФ учили воевать на суше, поскольку предполагалась возможность посылки с кораблей десантных партий из состава экипажей кораблей. Программа обучения офицерских классов Морского училища предусматривала изучение материальной части стрелкового вооружения и тактики пехоты, изучение материальной части десантных орудий и тактики их применения. Так что в общем действиям до уровня роты на суше всех строевых офицеров РИФ обучали. Инженер-механиков и прочих, которые строевыми офицерами не считались, тех, конечно не учили.
Нижних чинов аналогично, не всех обучали, а только тех кого предполагалось использовать в десантных партиях. Комендоров орудий крупных калибров высаживать не предполагалось в десант, их и не учили. В общем приблизительно две трети экипажей крупных надводных кораблей действиям на суше готовилось. Возможно, что фактически подготовка производилась во многом формально, из "экономии", но официально она была предусмотрена, свидетельства чему можно найти среди документов выложенных на сайте "Система Тима".
Поделиться98607-02-2021 21:30:57
Дилетант написал(а):
Если в реальности романа все пойдет не так, то морячки и не будут воевать на суше. За редким исключением , скажем, как прислуга морских орудий в сухопутных укреплениях да на КДП.
В атаку им ходить не придется. Но наземные укрепления ВМБ должны и будут подчиняться ее комадующему. Потому что их главная задача - оборона базы флота. Их для того и строили. А Вас послушать, так это не собака виляет хвостом, а наоборот - хвост собакой
Извините меня конечно НО!!!!!
Я о чем говорю? Это я про хождение в атаку.
А про остальное даже спорить не охота. Вы не понимаете сути. Оборона Порт-Артура с началом сухопутной осады уже не была защитой морской базы как таковой. Так что по Вашей аналогии получается как раз наоборот. Флот сидел под веником и не особо отсвечивал как морская сила.
Поделиться98707-02-2021 21:45:58
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7414
- Уважение: +6245
- Позитив: +15954
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-06-10]
- Провел на форуме:
10 месяцев 4 дня - Последний визит:
Сегодня 00:20:29
Efimytch написал(а):
А если перетащить на Квантун 12 12"*30-1887 и 12 12"*35-1886 орудий главного калибра с черноморских "Екатерин"?
Они же всё равно вдрызг устарели, а на суше эти пушки - вполне ещё ничего.
Дальность стрельбы на существующих станках (максимальный угол возвышения - 15 градусов) 53 и 58 кабельтов соответственно.
Их будут расстреливать с 60 кабельтов не только ЭБРы и БРКРы, но и Мацусимы...
Создавать новые лафеты - долго, дорого и НЕ ДЛЯ "временной позиции"!
Так то старые 12-дюймовки вполне уместны в капитальной обороне "главной базы".
НО! Это, как раз, один из главных недостатков разной подчинённости корабельной и береговой артиллерии: фактическое НЕ использование устаревавших корабельных орудий систем 1877 и 1887 годов для вооружения крепостей (что морских, что сухопутных)...
Поделиться98807-02-2021 21:55:20
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7001
- Уважение: +4911
- Позитив: +7364
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:01:16
Канонир написал(а):
Оборона Порт-Артура с началом сухопутной осады уже не была защитой морской базы как таковой.
Вы будете смеяться, но она ей была от самого первого дня и до самой сдачи. И захватывали японцы именно ВМБ, помехой в овладении которой являлась крепость.
Поделиться98907-02-2021 22:34:14
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7414
- Уважение: +6245
- Позитив: +15954
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-06-10]
- Провел на форуме:
10 месяцев 4 дня - Последний визит:
Сегодня 00:20:29
Член кружка написал(а):
Ну и ладно, значит по 4 пушки по 75 мм в диаметральной плоскости,
Совершенно не понятно - из чего проистекает: "ну и ладно"... 
Член кружка написал(а):
Против 350-400-тонных эсминцев противника это отличное решение, потому что скорострельность выше,
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Ochakov … ml#chap8_3
Не будет ущерба и от снятия 75-мм и более мелких орудий, так как отражать атаки миноносцев надо огнем из более крупных пушек и „быстрым ходом”. Эту же мысль, заметим, почти все офицеры в своих ответах на вопросы ГМШ высказывали с редким единодушием: против миноносцев эффективны снаряды калибром не менее 120—152 мм. Пушки 75-мм и меньшего калибра — совершенно бесполезны, так как „слишком малокалиберны, чтобы остановить миноносец”. Офицеры „Авроры” досадовали, что у них так много 75-мм пушек в ущерб 152-мм. Артиллеристы „Дианы” прямо указывали, что большинство минных атак они отражали огнем 152-мм орудий. Лейтенант С. В. Зарубаев — артиллерист „Варяга” — также был убежден, что орудия меньше 120-мм калибра бесполезны.
Член кружка написал(а):
а 120 мм все-же тяжеловат для такой неустойчивой платформы как 600-тонный "минный крейсер", читай эсминец.
Палубные установки без щита 102/60 весили 5,7/6,2 тонн.
Палубные установки без щита 120/40 весили 6,6/7,3 тонн.
Разница совершенно не принципиальная.
А пара 102/60 - что для "добровольцев", что для советского "дивизиона плохой погоды" - норма.
102/60 в ПМВ предпочитали ставить из-за лучших настильности, кучности и дальности...
Член кружка написал(а):
улучшенный "доброволец" в 800 тонн водоизмещения
Боевые корабли классифицируют не по полному, а по стандартному водоизмещению.
А 800 тонн СТАНДАРТНОГО водоизмещения - это УЖЕ не "улучшенный доброволец" а совершенно новый проект.
Член кружка написал(а):
с парой 120 мм пушек в полубашнях
Такой термин, как "полубашня" требует конкретизации, поскольку нет его официального общепринятого толкования.
Отредактировано Мамоныч (07-02-2021 22:36:47)
Поделиться99007-02-2021 23:43:13
Босечка
Ну Картахена и как крепость никак. И флотом она не прикрывалась.
Похожие темы
| Ермак 7. Война. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-10-2021 |
| Ермак 5. Отряд. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-01-2021 |
| Ермак 8. Интервенция. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 21-10-2022 |
