Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 1161 страница 1170 из 2001

1161

Франческа написал(а):

так и нечто советское "виккерсо-образное" получится...

Не получится. Третий раз повторяю - система Виккерса это серьезные изменения в конструкции изначальной модели Максима-Норденфельда, включая полную перекомпоновку автоматики.
Есть разница - достать из архива чертежи, лекала и технологические карты которые большая часть персонала заводов знает как свою ладонь. Или полностью практически с нуля делать новый пулемет, начиная с расчетов прочности и чертежей.

+5

1162

Франческа написал(а):

Dylan написал(а):

    Да спорно не спорно, а стандарт 10 лет как принят, патронное производство этого стандарта налажено, на войсковых складах этих патронов миллиарды. За год до войны затевать возню с де факто новым пулеметом требующим перерасчета конструкции и полной смены процесса производства...

А всё равно придётся...ведь производство "Максимов" был прекращено в 1940 году. Может быть, в рамках литературного произведения имеет смысл не прекращать их производство - а наоборот, принять решение увеличить выпуск, в том числе и ввести стимулирование за рацпредложения по снижению материало- и трудоемкости производства...так и нечто советское "виккерсо-образное" получится...ведь если из одного и того же количества металла получится сделать не 100 пулеметов , а 130, и количество деталей в нем будет около 200, а не 368- разве это плохо?) ? Всё равно ведь  пришлось возобновлять производство - но уже в спешке, на эвакуируемых заводах, в военное время...

Вопрос, а нафига дурью мяться? Загрузить КБ проектом пулемета Первой мировой? Максим вылизывали все время после Гражданской, и он максимально приспособлен к производству на существующих мощностях. Если автор позволит ГГ выдать чертежи и технологические карты на СГ-43, будет намного проще.

Отредактировано Nikdromon (24-03-2021 16:31:38)

+2

1163

Dylan написал(а):

Не получится. Третий раз повторяю

Не надо повторять - ничего не даст. Проверено.

+2

1164

Франческа написал(а):

А может, просто никто в СССР не пытался? "Виккерсы" под русский трехлинейный патрон, кстати, англичанами делались, и даже лежат на складах в СССР.  В октябре - ноябре 1941 года 120  штук7,62-мм пулемётов «виккерс» были переданы со складов для вооружения войск Московской зоны обороны. В общем - ничего невозможного нет, даже готовые образцы имеются.

Отредактировано Франческа (Вчера 23:52:49)

Увы, это не образцы. Если бы англичане делали их из русских - Российской Империи - материалов или, ещё лучше, из советских материалов конца 1930-х годов, то их можно было бы считать готовыми образцами.
Как бы Вам это объяснить? Во всяком пулемёте имеются пружины, если их изготовить из другого материала, при точном сохранении формы и размеров, изменится жёсткость этих пружин и вследствие этого - взаимодействие этих пружин с сопряжёнными деталями. Пулемёт получится похожим на настоящий, а вот будет ли он работать и как - это неизвестно. Чтобы пулемёт работал понадобятся пружины такой же жёсткости, как на прототипе, но у них получатся другие размеры: либо не поместятся на своё место, либо места хватит и даже лишнее останется. :) То есть придётся искать способ измененные пружины промеж деталей как-то разместить, либо детали изменить как-то, чтобы пружины промеж них не болтались бестолку. :) Так или иначе - это уже конструирование другого пулемёта, отличающегося от прототипа - "Виккерса" из английских материалов сделанного англичанами под русский патрон. Сколько времени на это понадобится - никто не знает.

+1

1165

Дилетант написал(а):

А зачем?

А это вы адресуйте не мне, а тем, кто начал про MG 34 и MG 42.

+1

1166

Nikdromon написал(а):

Вопрос, а нафига дурью мяться? Загрузить КБ проектом пулемета Первой мировой? Максим вылизывали все время после Гражданской, и он максимально приспособлен к производству на существующих мощностях. Если автор позволит ГГ выдать чертежи и технологические карты на СГ-43, будет намного проще.

Отредактировано Nikdromon (Сегодня 14:31:38)

«Он был немолод, — вспоминал после войны В. А. Дегтярев, — с нами проработал лет пятнадцать, слыл изумительным мастером, но никогда не проявлял себя ни как изобретатель, ни как конструктор.

И вдруг однажды чуть свет Горюнов является ко мне с большим свертком. Это было летом 1942 года.

— Василий Алексеевич, посмотрите на модель моего пулемета. Много раз собирался к вам, да все как-то стыдился.

Я осмотрел модель Горюнова и, признаюсь, не поверил своим глазам. Модель была задумана с учетом новейших достижений оружейной автоматики.

— Когда же ты это сделал, Максимыч? — спросил я.

— Задумал давно, а модель собрал в последнее время, когда прослышал, что перед нами поставлена задача создать новый станковый пулемет».
В.Н. Новиков "Накануне и в дни испытаний" http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/03.html

+2

1167

Wild Cat написал(а):

Тот же ДПМ, но с приделанным узлом ленточного боепитания.
Под, цуко, металлическую ленту...

Придется поизвращаться. А куда деваться-то?
Вот что пишет о ДП Новиков в своих мемуарах:"Однако в части совершенствования пулемет претерпел существенные изменения. Заводские конструкторы переместили один из наиболее важных узлов — возвратно-боевую пружину — из-под ствола, где она нагревалась при стрельбе и давала осадку, непосредственно в ствольную коробку. Это было выгодно и потому, что заменить пружину удавалось прямо на огневом рубеже. Усовершенствовали спусковой механизм. Появилась пистолетная рукоятка, позволявшая вести стрельбу более прицельно. Сошки, на которых устанавливали пулемет, сделали [113] неотделимыми от него. Создание универсального приемника позволило применять в ручном пулемете ленту от станкового пулемета, вмещавшую 250 патронов, тогда как в дисковом магазине их было лишь 47."  http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/03.html
О том, что лента была только металлической - ни слова.

Отредактировано Дилетант (24-03-2021 20:01:20)

+1

1168

Игорь К. написал(а):

А это вы адресуйте не мне, а тем, кто начал про MG 34 и MG 42.

МГ-45 предложили не Вы? Ну, тогда извините...

+1

1169

Дилетант написал(а):

МГ-45 предложили не Вы? Ну, тогда извините...

Вы термин "контекст" знаете?
И кому предложил? Автору? Нет. Тому, кто писал про меньшую трудоёмкость производства MG 42 в сравнении с MG 34, как пример ещё меньшей трудоёмкости. Вы этого не заметили?

+1

1170

Gymnazyst написал(а):

Массовая точная штамповка в СССР до и во время войны хромала на обе ноги. Это факт. Сделать с этим в разумные сроки ничего не выйдет. ИРЛ понадобилось "изъятие" немецких станков и специалистов, чтобы поставить техпроцессы штамповки нормальным образом, и вот тогда оружейникам "карта поперла" - и например тот же Калашников стал привычным нам реально массовым автоматом. До этого - в основном использовалась фрезеровка, а где доходило до штамповки, все равно все приходилось "доводить напильником".

Угу. 5.5 миллионов штампованных ППШ и 700 тыс. штампованных ППС не в счёт...

+5


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.