Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Коллеги ваш увлекательный спор вполне может перебазироваться в соответствующую оружейную тему.
На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.
Сообщений 1201 страница 1210 из 2001
Поделиться120125-03-2021 21:25:39
- Читатель
- Откуда: Зурбаган
- Зарегистрирован: 01-06-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4164
- Позитив: +12749
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-03-05]
- Провел на форуме:
5 месяцев 21 день - Последний визит:
Вчера 16:48:19
Поделиться120225-03-2021 22:13:19
- Читатель
- Откуда: Россия, г. Пермь
- Зарегистрирован: 07-10-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6002
- Уважение: +3058
- Позитив: +2331
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-25]
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
Вчера 17:07:07
Дилетант написал(а):
Так она и для ШКАСа рассыпная, и для ВЯ, и для НС, и ... для ДШК:
Я к чему ДШК вспомнил? Тут возникла дискуссию по поводу пулемётных лент и приводились аргументы, что металлическая лента -- это сложно, дорого, почти невозможно и т.п. Но ведь делали перед войной металлические ленты. Значит могли и умели, было оборудование и люди, умевшие на нём работать.
Поделиться120325-03-2021 22:14:35
Дилетант
"Объём (производства) имеет значение"
Поделиться120425-03-2021 22:31:52
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7001
- Уважение: +4911
- Позитив: +7365
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
26-11-2024 19:20:17
Андр-Мэн написал(а):
Я к чему ДШК вспомнил? Тут возникла дискуссию по поводу пулемётных лент и приводились аргументы, что металлическая лента -- это сложно, дорого, почти невозможно и т.п. Но ведь делали перед войной металлические ленты. Значит могли и умели, было оборудование и люди, умевшие на нём работать.
Тут такое дело: в многоразовой ленте слабое место - соединение звеньев.
К примеру такое: 
В рассыпной такой проблемы нет - там звенья соединяются патроном.
В авиации ленты делали рассыпными, чтоб не заморачиваться приемниками для отстреляных лент и не усложнять конструкцию. С ее изготовлением наша оружейная промышленность того времени справлялась.Не в последнюю очередь еще и потому, что дефицитные сорта сталей, при такой конструкции звеньев как на снимке , там не нужны. А вот многоразовая с ее способом соединения звеньев надежной получилась только после войны.
P.S.В сети есть фото СГ-43 с металлической лентой, но на фронт он попал в конце 43-го: В октябре 1943 года СГ стали поступать в Московский военный округ, а уже в декабре большая партия этого оружия была отправлена в действующую армию – в части 4-го Украинского фронта и в Особую Приморскую армию. http://opoccuu.com/sg-43.htm
Когда его стали оснащать металлической лентой, какой она была и все ли пулеметы данной марки ею оснащались я, честно сказать, не знаю. Знаю, что он мог использовать и матерчатую от максима.
Отредактировано Дилетант (26-03-2021 12:29:08)
Поделиться120525-03-2021 22:56:28
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7001
- Уважение: +4911
- Позитив: +7365
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
26-11-2024 19:20:17
Wild Cat написал(а):
Дилетант
"Объём (производства) имеет значение"
Именно. Тем более такой ленты, как на верхнем снимке. Простой ее не назовешь: для того, чтоб увеличить упругость звена пришлось делать сложный профиль, пробивать отверстия, прорезать щели...
Отредактировано Дилетант (25-03-2021 23:22:51)
Поделиться120626-03-2021 01:43:08
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6178
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Вчера 22:46:12
Франческа написал(а):
И ещё - вы ошибаетесь с утверждением
Вот только этот горный одуванчик при попытке массового культивирования где-то кроме родных гор сначала терял качество сырого каучука, и так в общем не лучшее, потом проседал по количеству отдачи сырья, а потом дох. 20 лет с ним возились от безысходности. А как только химпром дал синтетику, сравнимую с качеством натурального - на этот бесконечно вкусный одуванчик немедленно плюнули. Но это уже начало 1950-х. А все 1930-е и 40-е каучук продолжали покупать и включали в поставки по лендлизу.
Поделиться120726-03-2021 06:13:04
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5930
- Уважение: +2334
- Позитив: +802
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня - Последний визит:
Вчера 20:15:22
Dylan
Не горным одуванчиком одним, как говорится...
Вот ещё:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бересклет_бородавчатый
Nikdromon написал(а):
Коллеги ваш увлекательный спор вполне может перебазироваться в соответствующую оружейную тему.
Вы совершенно правы. Слишком увлеклись малозначащими деталями... В художественном произведении они несущественны. Вариант выпуска хорошего пулемета в книге может быть и примерно такой :
" СОВЕЩАНИЕ У НАРКОМА ВООРУЖЕНИЯ
-Так, товарищи из Коврова...Ковровскому заводу прекратить выпускать ДШК "в месяц по чайной ложке" - и делать "Браунинг" под советский патрон...образец нужен? Возьмите со складов. РАЗБЕРЁТЕСЬ. За освоение в кратчайшие сроки передовикам производства, инженерам и технологам - Сталинская премия.
- Борис Львович, но мы не можем выпускать американскую технику, сделанную из советских материалов...всю конструкцию нужно пересчитывать...жесткость пружин может быть не такая, то да сё...
- Поляки, б...ь, могут делать "Браунинги " из польских материалов,в куче вариантов : зенитный, авиационный, пехотный и кавалерийский, танковый,с воздушным и жидкостным охлаждением, могут под другой патрон конструкцию изменять, а вы мне говорите, что не можете? Японцы в открытую воруют конструкцию авиационных "Браунингов" и, не заморачиваясь лицензией, делают их из японских материалов и ставят на свою армейскую авиацию, изменяя конструкцию под другой патрон - а вы мне опять будете рассказывать, что не можете это сделать из советских материалов? Может быть, вовсе не в материалах дело? Может быть, вы просто хотите не получить Сталинскую премию , а хотите жить в бараке, питаться лагерной баландой и работать под конвоем? Это тоже можно устроить...В общем, через месяц жду опытную партию, через два - серийное производство...Не справитесь - расценю как злостный саботаж и вредительство с соответствующими последствиями...А на ваши места пригласим американцев, и в помощь к ним поляков наймём и японцев заодно... "
Отредактировано Франческа (26-03-2021 06:40:24)
Поделиться120826-03-2021 07:09:25
Франческа написал(а):
- Поляки, б...ь, могут делать "Браунинги " из польских материалов,в куче вариантов : зенитный, авиационный, пехотный и кавалерийский, танковый,с воздушным и жидкостным охлаждением, могут под другой патрон конструкцию изменять, а вы мне говорите, что не можете?
А не получалось у поляков быстро копию сделать. "На вооружение пулемёты были приняты в 1927 году и получили индекс 7,92 mm rkm Browning wz. 1928. Из-за проблем с получением документации производство началось только в 1930 году". А под разные патроны, для первоначальных испытаний, так это они у бельгийцев заказывали.
Японцы... они свою копию (другого, крупнокалиберного "Браунинга") вроде как производили с 1943-го года, так что на том совещании упоминать его не могли.
Отредактировано Игорь К. (26-03-2021 07:12:23)
Поделиться120926-03-2021 07:22:18
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5930
- Уважение: +2334
- Позитив: +802
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня - Последний визит:
Вчера 20:15:22
Игорь К. написал(а):
А не получалось у поляков быстро копию сделать. "На вооружение пулемёты были приняты в 1927 году и получили индекс 7,92 mm rkm Browning wz. 1928. Из-за проблем с получением документации производство началось только в 1930 году".
Это просто проблемы с лицензией, бумажная волокита, времена Великой Депрессии и всемирный экономический кризис...японцы таким не заморачивались
Игорь К. написал(а):
Японцы... они свою копию (другого, крупнокалиберного "Браунинга") вроде как производили с 1943-го года, так что на том совещании упоминать его не могли.
Арсеналу в Тюо было поручено переделать американский пулемёт Браунинга образца 1921 года . Помимо масштабирования под менее крупный по размерам патрон, в силу меньшей мощности последнего также был добавлен усилитель отдачи. Пулемёт, получивший проектное название Хо-103, оценивался как очень успешный, хотя при синхронизированной стрельбе через винт его скорострельность значительно падала (до 400 в/мин), как и у исходного образца. На вооружение он был принят в 1941 году
То есть- в 1940 уже делают...поскольку в книге есть попаданец- он это знает..без попаданца можно сослаться на данные советской разведки, предоставленные агентом Рамзай
Отредактировано Франческа (26-03-2021 09:46:04)
Поделиться121026-03-2021 14:28:48
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6178
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Вчера 22:46:12
Франческа написал(а):
Не горным одуванчиком одним, как говорится...
Вот ещё:
И очередной "кекс безысходность". Чтоб получить выход гутты имеющий промышленное значение, этот бересклет надо культивировать тысячами гектар. Возились с ним пока его посадки позволяли малость экономить на импорте. Не заменить импорт, а немного его уменьшить. Как только стали получать качественный искусственный каучук - немедленно поступили как с горным одуванчиком, бросили это затратное занятие.
Ну нету в СССР заметных площадей тропиков, ну нету. И промышленных каучуконосов тоже нету, с природой не поспоришь. Все эти бересклеты и горные одуванчики - эрзац от бедности, способ хоть как-то снизить импорт, за счет худшего, затратного в получении, но своего. Как только химия дала результат, все эти попытки растить арбуз на елке бросают.
