Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 1261 страница 1270 из 2001

1261

Генерал написал(а):

12,7-мм авиационный пулемёт системы Шпитального и Владимирова.

У него была и "наземная" версия, но -вот ведь незадача- этот пулемет(и пехотный, и авиационный) делался под другой патрон, 12.7 мм рантовый :) Поскольку 12.7 х108  не годился для барабанной подачи системы Шпитального. Пулемет был очень сложный и дорогой, и многие склонны предполагать , что именно из-за интриг Шпитального, активно лоббирующего свою схему,  в СССР не удалось развернуть массовое производство  пулемета - "клона" Браунинга , да и производство ДШК "буксовало"...саботаж, в общем, таки имел место быть.

p.s. пушка ШВАК, сделанная в итоге из того пулемета -тоже под рантовый патрон.

Отредактировано Франческа (29-03-2021 22:29:17)

+1

1262

Франческа написал(а):

У него была и "наземная" версия, но -вот ведь незадача- этот пулемет(и пехотный, и авиационный) делался под другой патрон, 12.7 мм рантовый :) Поскольку 12.7 х108  не годился для барабанной подачи системы Шпитального.

9 февраля 1931 года вышло постановление советского правительства о разработке авиационного пулемёта калибра 12,7 мм под патрон 12,7-мм армейского пулемёта ДК (Дегтярёв крупнокалиберный). Такой пулемёт был спроектирован С. В. Владимировым, конструктором пулемётного КБП в Туле на основе конструкции 7,62 мм пулемёта ШКАС. Пулемёт был представлен на испытания 28 мая 1932 года и успешно их прошёл. В 1934 году новый образец был принят на вооружение. Серийный выпуск был начат в 1935 году. Был принят на вооружение под названием 12,7-мм авиационный пулемёт системы Шпитального и Владимирова. Питание 12,7-мм пулемёта ШВАК производилось специально разработанными патронами 12,7×108R, отличавшимися от патронов к пулемёту ДК наличием на гильзе выступающей закраины, что было необходимо из-за особой системы извлечения патронов из ленты: с помощью винтового паза на ствольной коробке, в который входили фланцы гильз.( Барабан это идея Комарицкого).
Вы путаете с системой -ШКАС (Шпитального — Комарицкого авиационный скорострельный)

Отредактировано Генерал (29-03-2021 22:52:26)

+1

1263

Ничего я не путаю.

Дело в том, что если принять за точку отсчета вышеупомянутую дату появления ШВАКа, то обращает на себя внимание факт, что разработка 12,7-мм пулемета велась Б.Г. Шпитальным практически параллельно с 7,62-мм ШКАСом, который на тот момент еще только проходил испытания и отработку конструкции. Таким образом, можно сделать вывод, что Б.Г. Шпитальный, работая на тот момент в Проектно-конструкторском бюро в составе Тульского оружейного завода и являясь автором идеи барабанной системы подачи патронов, реализованной в пулемете ШКАС И.А. Комарицким, взялся за крупнокалиберную версию пулемета как раз после вышеупомянутого постановления правительства 09.02.31.

Очевидно то, что Шпитальный, на тот момент не обладая достаточным опытом конструкторской работы, не был в состоянии самостоятельно реализовать идею "масштабирования" ШКАСа до 12,7-мм калибра. И если фактической детальной разработкой ШКАСа занимался И.А. Комарицкий, то крупнокалиберную версию поручили инженеру-самоучке того же ПКБ - С.В. Владимирову.

При этом уже на стадии разработки стало очевидным, что используя идентичный принцип подачи патрона из ленты к патроннику, путь к которому патроны проходили по сложной круговой траектории, применить уже принятый на вооружение безрантовый патрон ДК 12,7×108 не удастся без изменения конструкции барабанного механизма. Дело в том, что у пулемета ШКАС отечественный патрон 7,62х54R двигался по спирали барабанного приемника, цепляясь за канавки в барабане и кожухе барабана выступающей фланцем-закраиной. "Рантовые" патроны уже тогда считались неудобными для использования в магазинных подачах, и повсеместно в мировой практике от них отказывались. В СССР эта тенденция также имела место быть. Новый крупнокалиберный патрон имел канавку под экстрактор и идеально подходил для любых магазинов, но не годился для барабанной подачи системы Шпитального.

Иными словами, под крупнокалиберный пулемет Шпитального-Владимирова требовался новый патрон. Одному богу известно, какими путями Шпитальному, в 1932 году еще не имевшему достаточного веса в среде советских оружейников, удалось продавить производство нового 12,7-мм патрона под свое оружие. Абсолютно идентичный по баллистике "дегтяревскому" патрону, использующий ту же номенклатуру пуль, патрон ШВАК 12,7×108R имел выступающую закраину. Причем, судя по всему, лоббирование нового патрона было настолько серьезным, что В.А. Дегтярев в ряде своих опытных проектах крупнокалиберного пулемета 1933-34 гг предусмотрел использование рантового патрона ШВАК наряду со стандартным.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/shvak127.html

+1

1264

Имеем печальный факт - советские авиапушки Шпитального представляли собой всё тот же 7.62 мм ШКАС, но "раскормленный " до 20мм калибра.
Как и в предшествующих его разработках, в 20-мм авиационной пушке ШВАК была применена "изюминка" систем Шпитального – барабанный 10-позиционный механизм поэтапного извлечения патрона из ленты..его легко увидеть на фото и чертежах того оружия.

Отредактировано Франческа (29-03-2021 22:55:08)

+1

1265

Франческа написал(а):

Имеем печальный факт - советские авиапушки Шпитального представляли собой всё тот же 7.62 мм ШКАС, но "раскормленный " до 20мм калибра.
Как и в предшествующих его разработках, в 20-мм авиационной пушке ШВАК была применена "изюминка" систем Шпитального – барабанный 10-позиционный механизм поэтапного извлечения патрона из ленты..его легко увидеть на фото и чертежах того оружия.

Это известно давным давно всем и каждому, зачем это писать в этой теме? Пишите в оружейной.

+1

1266

Nikdromon написал(а):

Это известно давным давно всем и каждому, зачем это писать в этой теме? Пишите в оружейной.

Ну, я просто предлагаю идею РХП:

Советский "Браунинг" 12.7 мм запилить за пару месяцев таки можно. То , что его не сделали - фактически результат вредительства, вызванного лоббированием  товарищем Шпитальным своих разработок ,и торможением  конкурирующих проектов...Как оно было на самом деле - бог весть, как говорится, но кое-какие подозрения на тот счёт у историков имеются :)

+1

1267

Ehaiai написал(а):

Целиком  Браунинг М2 с патроном нельзя слямзить и запустить в производство, а с ленд-лизом купить лицензию и оборудование?

Зачем, если есть ДШК, который ЛУЧШЕ?

Плюс ещё вводить разнобой с двумя разными патронами под один калибр.

Отредактировано Wild Cat (29-03-2021 23:57:27)

+2

1268

Wild Cat написал(а):

Зачем, если есть ДШК, который ЛУЧШЕ?

Иногда лучшее -враг хорошего :) Особенно, если лучше оно по факту ненамного, но требует значительно более высоких затрат времени и материалов...

Как можно в книге "запилить" советский "Браунинг"?

Ну, допустим, после совещания у Ванникова Горюнов отыщет на складах старые (1938-1939 годов) советские экспериментальные модели (были же попытки в СССР построить "клон Браунинга"), признанные неудачными - и обнаружит в них бракованные детали, сделанные из некачественных материалов (применены не те марки сталей,что нужно...а он,как опытный мастер ,  слесарь-отладчик, различает одну от другой на цвет,звук после удара и даже запах :) )

При этом на чертежах указаны "правильные" марки, те, что должны быть, а в реале- использованы другие...вредительство или головотяпство - неизвестно, но после изготовления нескольких деталей так,как положено - пулемет  прекрасно заработал ...Можно пускать в серию :)

+1

1269

Dylan написал(а):

Эвакуацию, не эвакуацию... А предусмотреть ее необходимость и соломки постелить

Вы так говорите, словно в РИ её не предусматривали))

+1

1270

Франческа написал(а):

Nikdromon написал(а):

    Это известно давным давно всем и каждому, зачем это писать в этой теме? Пишите в оружейной.

Ну, я просто предлагаю идею РХП:

Советский "Браунинг" 12.7 мм запилить за пару месяцев таки можно. То , что его не сделали - фактически результат вредительства, вызванного лоббированием  товарищем Шпитальным своих разработок ,и торможением  конкурирующих проектов...Как оно было на самом деле - бог весть, как говорится, но кое-какие подозрения на тот счёт у историков имеются :)

Ну да а то в наркоматах были одни дауны. И они до такой "светлой идеи" не додумались бы ни в жизнь. А по поводу Шпитального его пушки как раз были отработаны и честно прослужили всю войну. Да снаряд был на них откровенно слабенький, но тем не менее с ШВАКами прошли всю войну. Другое дело Таубину не повезло и фактически его пушку под другой патрон допилили в 1944.
Проблема в другом, но какие самолеты их ставить? В авиапромышленности такой бардак, к которому кстати и Сталин приложил руку предложив увеличить дальность до 1000км(при запуске в серию того же ЛаГГ-3 в феврале 1941 года выяснилось, что чертежей для серийного производства самолета нет, а детали сделанные по чертежам опытного ЛаГГ-1 друг к другу не подходят, а самолет должны выпускать на шести заводах). Если там все оставить как есть то в 1941 произойдет все то, что и было, изменения будут минимальными.

Отредактировано Nikdromon (30-03-2021 20:56:46)

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.