Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 1281 страница 1290 из 2001

1281

Франческа написал(а):

На его грузовой платформе установили 20-мм зенитку Flak 30

20 мм.
В калибре же 12,7 немцы вообще ничего не выпускали, не видели в этом никакого смысла.
Если уж ставить пулемет как зенитку, то нужно озадачивать Владимирова, пусть займется разработкой КПВ раньше. В РИ он свой КПВ сделал за год, если ему помочь, то сейчас справится быстрее.
Использовать 14,5 в качестве зенитки куда лучше чем 12,7 - от попадания из КПВ в самолетах возникали дыры до 40 см диаметром, и по высоте он прицельно работает до полутора километров. Плюс ещё в том что может работать по бронетехнике ничуть не хуже чем это делает ПТР.

Отредактировано ВадимПК (31-03-2021 10:47:51)

+1

1282

Dingo написал(а):

Dobryiviewer написал(а):
А Браунинг прекрасный пулемёт, который до сих пор на вооружении.

Дык и ДШК до сих пор на вооружении, в том же Донбассе - с обоих сторон...

+2

1283

VladTar написал(а):
Dingo написал(а):

Dobryiviewer написал(а):
А Браунинг прекрасный пулемёт, который до сих пор на вооружении.

Дык и ДШК до сих пор на вооружении, в том же Донбассе - с обоих сторон...

Ладно, Донбасс. Он до сих пор на вооружении ВМФ состоит как элемент ПДСС.

+4

1284

Dobryiviewer написал(а):

. А Браунинг прекрасный пулемёт, который до сих пор на вооружении.

Он до сих пор на вооружении не потому, что "прекрасный", а потому, что не смогли придумать ничего другого.
Ни в этом калибре, ни в каком-то ином.
Так и ковыляет "дедушка", пытаясь конкурировать и с ДШК, и с "Утёсом", и с "Кордом", и с КПВТ...

Нет, конечно, есть некий прототип под индексом XM312 - но "есть" он в основном только на канале "Дискавери", да и максимальная техническая скорострельность 260 выстрелов в минуту как-то не внушает совсем.

Зато ДШК дал "жизнеспособное потомство", от ДШКМ через НСВ к "Корду".

-----------------

В целом, "Браунинг" не только на ~5 кг тяжелее (тело пулемёта, без станка), но и технологически СЛОЖНЕЕ.
То есть, при принятии вредительского предложения о переходе с ДШК на М2 на тех же мощностях теми же людьми будет изготовлено вместо девяти тысяч штук хорошо если тысяч пять...

------

Более того, я вам скажу - в июне 1938 года ставился вопрос адаптации авиационного варианта пулемёта Браунинг М2  (синхронно-крыльевого) для выпуска его в СССР под патрон 12.7х108.
ЦКБ-2 поручали эту работу.
Но тему закрыли, как не перспективную, отдав предпочтение конструкции Березина.

Как итог: зачем откапывать эту дохлую лошадь?!

---------

Кстати, откуда дровишки про якобы 9 000 всего изготовленных ДШК?

В сборнике "Оружие Победы" приводятся иные цифры:

Высокие боевые и служебно-эксплуатационные качества крупнокалиберного пулемета ДШК обусловили его успешное применение в годы Великой Отечественной войны. Выпуск пулеметов ДШК, освоенный Ковровским заводом, в годы войны возрастал: в 1942 году было изготовлено 5218 пулеметов, в 1943 году - 8442.

Глава V - "Стрелковое оружие" - из сборника "Оружие победы"
(под ред. В. Н. Новикова, М., Изд."Машиностроение", 1985)

И ещё по количеству ДШК

Основное производство ДШК на заводе № 2 продублировали в Куйбышеве, куда из Коврова передали 555 станков и приспособлений. Стремились сократить расходы на изготовление: если в 1941-м для производства крупнокалиберных пулеметов требовались 210 рабочих на 100 единиц продукции, то в 1943-м – 110. И если за первые полгода войны Вооруженные Силы получили от промышленности 1400 ДШК, а за весь 1942 год – 7400, то в 1943-м – 14 400, в 1944-м – 14 800, а за первое полугодие 1945-го – 7300.

Суммируем: 45 300 штук за годы войны, плюс предвоенный выпуск - получаем более 46 000 пулемётов, переданных в РККА и РККФ.

Так откуда ноги растут у числа "всего около 9 000"?!

Отредактировано Wild Cat (31-03-2021 15:53:06)

+4

1285

VladTar написал(а):

Дык и ДШК до сих пор на вооружении, в том же Донбассе - с обоих сторон...

Как минимум в Китае и Пакистане ДШКМ до сих пор серийно выпускается.

М2 собирались снимать с производства, заменяя на что-то более современное и в 70-х, и в 90-х - но предлагаемые замены были или убоги или неподъёмно дороги.

2012 год анонсировался как "безусловно последний" в производстве этого пулемёта, как "безнадёжно устаревшего морально и технически", и?
И - ничего.

+1

1286

Wild Cat написал(а):

Так откуда ноги растут у числа "всего около 9 000"?!

Думается мне что это только те что выпустили в г. Коврове. А не вообще.

+1

1287

KalinushkinPV написал(а):

Думается мне что это только те что выпустили в г. Коврове. А не вообще.

Причём за один 1944 год.

+1

1288

Wild Cat написал(а):

Зато ДШК дал "жизнеспособное потомство", от ДШКМ через НСВ к "Корду".

Самое главное, он позволил создать ШКОЛУ конструирования пулемётов.
А у американцев был Браунинг. Как только он помер, ничего реально нового сделать не смогли.

+3

1289

ВадимПК написал(а):

20 мм.
В калибре же 12,7 немцы вообще ничего не выпускали, не видели в этом никакого смысла.

Естественно, не видели...это же дюймовый стандарт калибра, а не принятый в Германии метрический! :) 13 мм "крупняки"  MG 131 они успешно выпускали - в качестве авиационных, но были и переделки их в пехотные версии, даже на сошках . Только патрончик этого пулемета( 13 х 64) - был вообще ни о чем, слабенький для полноценного "крупняка", с плохой баллистикой уже на расстояниях свыше 300 метров. В качестве зенитного такое оружие - не очень...но на самолетах был вполне ничего.
Кроме того, у немцев было вполне достаточно и  трофейных (возможно, что и не только трофейных, но и производившихся в оккупированной немцами Франции всю войну) французских "Гочкисов" под калибр 13.2 мм. Зенитные установки на базе этого французского "крупняка" применялись немцами весьма широко.

ВадимПК написал(а):

Если уж ставить пулемет как зенитку, то нужно озадачивать Владимирова, пусть займется разработкой КПВ раньше. В РИ он свой КПВ сделал за год, если ему помочь, то сейчас справится быстрее.

Думаю, что это не успеть сделать к 22.06.1941...Что можно успеть в рамках РХП?  Ну, во первых, поставить задачу создания СЗУ с крупнокалиберным пулеметом.
1)Что есть в наличии из  готовой платформы для СЗУ? Есть производство "недотанков" Т-40 (а впоследствии  таких же "-недо" : Т-60 и Т-70) , штатное вооружение которых - крупнокалиберный пулемет ДШК. Но очень уж маленький угол вертикального наведения у этого пулемета в  танковой башне! 25 градусов -вообще ни о чём...поэтому требуется модификация для обеспечения именно зенитного огня.
2)  Где  взять крупнокалиберные пулеметы...лучше -по 2 штуки на каждую платформу? Пулеметы ДШК для этого есть, но они...во флоте. Да, как это ни парадоксально, но  "крупняками" советское руководство решило вооружить корабли...Причём - практически все :)  К 22 июня 1941 года в нашем ВМФ имелось 830 одноствольных пулеметов ДШК на тумбовых установках . Ими были вооружены линкоры «Октябрьская революция» и «Севастополь», новые крейсера «Киров» и «Максим Горький»,  крейсера «Красный Кавказ» и «Красный Крым», лидеры, все эсминцы проектов 7 и 7У, речные мониторы, ...срочно изъять! Флотским нужно нормальные зенитки ставить, а не  пулемёты!
3) В крайнем случае, на замену изъятым ДШК можно как раз  купить американские "Браунинги"(втч старые, модели 1921 года, что  с водным охлаждением) - специально для флотских ...

+2

1290

Франческа написал(а):

они успешно выпускали - в качестве авиационных

При чем тут авиационные ? Если ещё и авиационные рассматривать, то вся серия книг может закончится раньше обсуждений )

Франческа написал(а):

были и переделки их в пехотные версии, даже на сошках

Были. В самом конце войны, когда в ход шло все что под руку подвернулось, пытались использовать все что на складах находилось. Паллиатив, вообщем. И как убожество передавали. в основном, в фольксштурм. Вы же не предлагаете всерьез обсуждать ещё и вооружение фольксштурма ?

Франческа написал(а):

Думаю, что это не успеть сделать к 22.06.1941...

В принципе, мне кажется, можно. В реале Владимиров потратил на разработку год от получения заказа. Сейчас этот год есть, плюс время пока не военное, плюс ГГ может помочь подсказками.

Франческа написал(а):

Где  взять крупнокалиберные пулеметы...лучше -по 2 штуки на каждую платформу?

Уже писал - если уж делать СЗУ, то не нужно на них ставить никаких пулеметов, лучше ставить 37-40 мм. 14,5 - это самое-самое минимальное.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.