Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 1291 страница 1300 из 2001

1291

ВадимПК написал(а):

Уже писал - если уж делать СЗУ, то не нужно на них ставить никаких пулеметов, лучше ставить 37-40 мм.

А для них уже нужен ПУАЗО(которых не так чтобы очень много в СССР), иначе -стрельба в никуда( слишком низкая скорострельность поскольку, "на глаз" уже не прицелишься), а к прибору ПУАЗО нужен высококлассный специалист, которых ещё меньше,чем приборов ...замкнутый круг...

ВадимПК написал(а):

В реале Владимиров потратил на разработку год от получения заказа.

Неее...Владимиров ещё в самом начале 1942 года начал разработку своей авиапушки В-20, а потом уже на базе её создал  КПВ  к 1944 году...Но несмотря на то,что первые малосерийные пулеметы были сделаны в 1944,  из-за слабостей первых образцов станка, принятие на вооружение пришлось ждать ещё почти пять лет.

+2

1292

ВадимПК написал(а):

В реале Владимиров потратил на разработку год от получения заказа. Сейчас этот год есть, плюс время пока не военное, плюс ГГ может помочь подсказками.

Год есть. А кое чего другого нет.
Например того, что КПВ практически полностью основан на конструкции авиапушки Владимирова В-20, которую он разрабатывал с начала 1942г. Т.е. в сумме уже не год, а около 3-х.
Ну и патрон 14.5 на лето 1940г. - малоизвестный экспериментальный зверек. Опыта проектирования под такой патрон практически нет. Если не считать ПТР Рукавишникова, полностью провалившийся на войсковых испытаниях и оказавшийся крайне дорогим в производстве.
Так что пулемета за год не получится. А вот однозарядными дегтяревскими ПТр войска вполне можно успеть насытить. Просто и не дорого в производстве (ну относительно пулемета). Достаточно легко в эксплуатации и дуракоустойчиво для использования не особо технически грамотными призывниками из деревень и аулов. А для немцев с их массой легких танков на начальном этапе войны будет крайне неприятно.

+3

1293

Франческа написал(а):

Думаю, что это не успеть сделать к 22.06.1941...Что можно успеть в рамках РХП?

Купить/спереть у чехов ZB.60 и переделать его под 12,7 (дульная энергия родного 15х104 сравнима, так что это не сложно). А он очень технологичен, в отличие от ДШК и М2.

+2

1294

Франческа написал(а):

А для них уже нужен ПУАЗО(которых не так чтобы очень много в СССР), иначе -стрельба в никуда( слишком низкая скорострельность поскольку, "на глаз" уже не прицелишься), а к прибору ПУАЗО нужен высококлассный специалист, которых ещё меньше,чем приборов ...замкнутый круг...

С чего вдруг ? 61-К работали без ПУАЗО. Скорострельность в 170 не такая уж низкая.
Не нравится 37мм, есть 25мм 72-К.

Франческа написал(а):

Владимиров ещё в самом начале 1942 года начал разработку своей авиапушки В-20, а потом уже на базе её создал  КПВ

В-20 это простая перепевка ШВАКа под другой калибр. Неудачная. Незачем сразу на нее время и ресурсы тратить, и ничего нового она не дает.

Франческа написал(а):

из-за слабостей первых образцов станка,

Т.е. даже будущая проблема известна

Dylan написал(а):

Например того, что КПВ практически полностью основан на конструкции авиапушки Владимирова В-20,

Уже написал выше

Dylan написал(а):

Ну и патрон 14.5 на лето 1940г. - малоизвестный экспериментальный зверек.

Чего вдруг ? В 38 уже делали, в 41-м уже гнали большой серией.

+1

1295

Andrey_M11 написал(а):

Купить/спереть у чехов ZB.60 и переделать его под 12,7 (дульная энергия родного 15х104 сравнима, так что это не сложно). А он очень технологичен, в отличие от ДШК и М2.

Да вот только заводами в Брно уже скоро пару лет как рулят немцы. И они вряд ли продадут полноценную лицензию со всей техдокументацией.
Такую лицензию успели у чехов купить британцы. Но эти тоже после Финской не продадут.

Саму машинку в железе конечно можно попробовать увести или купить в Югославии или Греции, для которых чехи успели сделать небольшие партии до немецкой оккупации. А дальше что? Начинаем почти с нуля? С подбора сталей и сплавов, полного изготовления чертежей с образца, перерасчета нагрузок и т.д. Это уже не год и скорее всего сильно не год. Да и кстати технологичность его производства в условиях высококлассной рабочей силы и оборудования заводов Брно и в советских условиях - сильно не одно и тоже.

+2

1296

ВадимПК написал(а):

Чего вдруг ? В 38 уже делали, в 41-м уже гнали большой серией.

А под какое оружие его делали в в 1938? И в каких количествах?

Правильно, вот в июле-августе 1941г. одновременно с заказом на ПТР Симонову и Дегтяреву 14.5 таки принимается на вооружение и ставится в производство. А до этого под что его выпускать? Несколько тысяч штук для полигонных испытаний ПТР Рукавишникова?

В-20 это простая перепевка ШВАКа под другой калибр. Неудачная. Незачем сразу на нее время и ресурсы тратить, и ничего нового она не дает.

Да она может 100500 раз неудачная. Но 2 года ее разработки и испытаний лежат в основе КПВ, который1 по факту отмасштабированная В-20 с небольшими изменениями.

Отредактировано Dylan (01-04-2021 15:23:01)

+2

1297

Andrey_M11 написал(а):

Купить/спереть у чехов ZB.60 и переделать его под 12,7 (дульная энергия родного 15х104 сравнима, так что это не сложно). А он очень технологичен, в отличие от ДШК и М2.

Энергия пули 15х104  ZB.60 - 30 (кое-где есть цифра и в 33..видимо,разные пули) кДЖ,  а энергия пули 12.7 х 108 ДШК - около 17 кДж. Разница почти ВДВОЕ.(ну сами посчитайте, если не верите...15 мм пуля "чеха" имеет массу 75 грамм, а пуля ДШК намного легче - 48 грамм, скорость вылета пули из ствола у чеха тоже выше- 895 м\с против 840-860 у ДШК).  Немцы чешский пулемет практически не использовали, массовое производство их не организовывали - он имел слишком высокую стоимость, а  станок его для зенитной стрельбы был очень неудачным,обладавший невысокой устойчивостью при ведении интенсивного зенитного огня.

Немцы изменили и патрон (он стал 15 х 96), и соответственно пулемет - MG  151\15 , на основании которого создали очень удачную  20-мм авиапушку MG 151/20 (вновь изменив патрон, он стал  20×82)

P.S. Близкой энергией к энергии патрона ДШК обладает как раз патрон .50 "Браунинга". У него в 1940 году - пуля  массой 48.6  грамма(патрон AP M1, принят на вооружение в 1931 году), а начальная скорость её - 800—895 метров в секунду...собственно, я думаю, что патрон ДШК - как раз на основе этого "браунинговского" -то и разработан, только с учётом плохого качества советского пороха в то время потребовалась чуть более длинная гильза для размещения чуть большего порохового заряда.

ВадимПК написал(а):

Не нравится 37мм, есть 25мм 72-К.

До 22.06.1941 года в госприемку не сдано ни одного такого орудия.До конца  1941 года выпущено всего 300 штук, в 1942 году общий выпуск -236 таких орудий. За год...

Отредактировано Франческа (01-04-2021 19:23:29)

+1

1298

Скорее всего Андрей спутал ДШК и КПВ. Они оба конечно крупняки, но один 12,7 ,а второй 14,2. И вот у него дульная инергия вполне сопоставима с чехом.

+2

1299

Глеб Букреев написал(а):

Скорее всего Андрей спутал ДШК и КПВ. Они оба конечно крупняки, но один 12,7 ,а второй 14,2. И вот у него дульная инергия вполне сопоставима с чехом.

Скорее всего, организовать проиводство чешского пулемета  в СССР не получится, даже если будет предоставлена вся техническая документация,станки и образцы... Меня лично эта ситуация  наталкивает на мысли об откровенном саботаже и вредительстве в советских производственно-конструкторских рядах.

Дело в том, что ещё в 1930-м году фирма “Rheinmetall” по договору c CCCP поставила всю документацию на  свою 20-мм зенитную пушку(да-да, тот самый flak30, что немцы потом ставили на свои ЗСУ), два образца пушки и одну запасную качающуюся часть. После испытания 20-мм пушка фирмы “Rheinmetall” была принята на вооружение РККА под названием 20-мм автоматическая зенитная и противотанковая пушка обр.1930 г. Производство 20-мм пушки обр.1930 г. Было передано заводу №8 (г.Подлипки Московской области), где ей присвоили индекс 2К. Стволы пушек делал завод №92 (г.Горький), а передки – завод №13 (г.Брянск), ряд деталей поставляла фирма “Рейнметалл”.
Серийное производство пушек было начато заводом №8 в 1932 г. На этот год заводу был выдан план – 100 пушек. Завод изготовил всего 44 пушки, из них военпреды приняли лишь три. В 1933 г. план составил 50 пушек, предъявлено 30, сдана 61 (среди последних были и пушки 1932 г. изготовления). Но потом...куда всё пропало? Где в 1941-м советские 20-мм зенитки? Где ЗСУ на их базе? Ведь поставить эту пушку хотя б на шасси грузовика -очевидное же решение! Нет внятных ответов...

В откровенную криворукость советских рабочих и конструкторов, за 10 лет не сумевших освоить производство поставленной на вооружение зенитки-  я, простите, не верю...скорее всего,речь идет именно о саботаже  и вредительстве.

Отредактировано Франческа (01-04-2021 21:02:43)

+3

1300

Коллеги,кто-нибудь может внятно объяснить к чему вся эта заруба с ДШК и .50М2НВ?
Какой процент от сбитых пехотой вражьих самолетов  приходится на их долю?
Много ли кораблей было огнем из них потоплено или танков подбито?
Вы в обороне сидя вражеские ДЗОТы из них подавлять будете?
Снова  на Неоспоримую повелись?

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.