На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.
Сообщений 1471 страница 1480 из 2001
Поделиться147206-04-2021 15:32:47
На мой взгляд ППС реально превосходит ППШ только в удобстве смены магазина, если перенести это в конструкцию ППШ то у него вообще недостатков не будет.
Поделиться147306-04-2021 15:53:51
Я не могу развернуть аргументы, но я точно знаю, что до массового использования калаша именно ППШ было основным автоматическим оружием СА. что мешало вместо них наштамповать ППС?
Из-за разницы в сроках производства просто успели наштамповать ППШ больше чем ППС. Уже вложились в производство: станки, оснастку, освоение. Производство ППС носило дополнительный, вспомогательный характер. Закрывать старое производство ППШ не было смысла. Все разговороры о большей дальности стрельбы - только разговоры. Один и тот же патрон в стволе одинаковой длины - одинаковая баллистика. Как уже нам любезно напомнили, при стрельбе 7,62х25 мм на дистанции свыше 200 метров, ствол нужно задирать по минометному. ППШ имеет лучшую кучность за счет большего веса, кхм, у ППС тоже прекрасная кучность.
МЧТД, вопрос упирается в стоимость и скорость производства, и именно в этом ППС имеет преимущество для быстрого оснащения быстрорастущей Красной Армии. Сколько сил приложили на совершенствование производства ППШ, на его удешевление? Ордена и премии давали. А тут можно ещё сильнее сэкономить. Кстати, поляки делали ППС до 1955 года и не для экипажей бронетехники.
Опять же, даже в стрелковке у ПП вспомогательная роль, первую скрипку будут играть пулеметы.
Череп, спасибо. Действительно очень полезный фильм
Но, тогда ППС для сохранения превосходства над ППШ по огневой производительности и кучности (см. кино), должен остаться практически в варианте 1942 года с тем же неурезанными стволом и затвором. о чем так нудно говорили большевики.
Как нам любезно напомнил
На мой взгляд ППС реально превосходит ППШ только в удобстве смены магазина, если перенести это в конструкцию ППШ то у него вообще недостатков не будет.
. Это значит, что у ППШ появится колодец для магазина, но это значит - прощай диск на 71 патрон и большая продолжительность огня, от которой все тащатся. Хотя держаться за диск пальчиками очень неудобно, переносить огонь тоже неудобно и точно стрелять тяжело. Есть такое матерное слово -эргономика.
Ну, а если переделать ППШ по образцу ППС, то это и будет ППС.
Кстати, я так и не увидел и не услышал в чем ППС реально уступает ППШ. Объем дискового магазина легко компенсируется наличием вышеуказанного колодца и быстрой и надежной сменой магазинов. Особенно спаренных.
--------------------
Post 1474
Dylan,
Наши индейцы не хуже, их много, и ПП нужны срочно-сейчас. Даешь два ППС по цене одного ППШ! И делать их проще в три раза. У вас где-то завалялись хоть какие-то лишние производственные мощности и трудовые ресурсы? Отдайте немедленно всё, иначе придет сержант НКВД.
Экономика должна быть экономной, однако.
Просто ППС рассматривался как оружие нишевое и после войны почти не поступал в линейные части.
После войны - 1,500,000 ППС.
Отредактировано Ehaiai (06-04-2021 16:51:05)
Поделиться147406-04-2021 16:12:04
но я точно знаю, что до массового использования калаша именно ППШ было основным автоматическим оружием СА. что мешало вместо них наштамповать ППС?
Дак их в общем-то и штамповали параллельно до 1950-х. Просто ППС рассматривался как оружие нишевое и после войны почти не поступал в линейные части. Но вот экипажам бронетехники, ВДВ, морской пехоте, подразделениям ВВ (охрана ж/д и объектов) его продолжали выдавать. Ну и на экспорт тоже уходило не мало, в Китай, Корею, вплоть до Вьетнама и Эфиопии (но это уже со складов резерва).
Поделиться147506-04-2021 17:50:45
Dylan,
Наши индейцы не хуже, их много, и ПП нужны срочно-сейчас. Даешь два ППС по цене одного ППШ! И делать их проще в три раза. У вас где-то завалялись хоть какие-то лишние производственные мощности и трудовые ресурсы? Отдайте немедленно всё, иначе придет сержант НКВД.
Экономика должна быть экономной, однако.Просто ППС рассматривался как оружие нишевое и после войны почти не поступал в линейные части.
После войны - 1,500,000 ППС.
А куда вы спешите? Сначала надо нарастить производство патронов к ПП и создать запасы, что бы не было как под Ленинградом.
Поделиться147606-04-2021 18:00:33
Просто ППС рассматривался как оружие нишевое и после войны почти не поступал в линейные части.
После войны - 1,500,000 ППС.
И примерно столько же ППШ после войны. Это не считая, что их и от военного выпуска в 4.5млн стволов после демобилизации армии осталось в разы больше чем ППС.
Поделиться147706-04-2021 18:51:52
Мы просто перекупим заказ, лежаший в неликвидах на фирме Белл,
Нет.
На тот момент СССР находится под "моральным эмбарго" из-за того, что у "фиников" третья попытка откусить кусочек закончилась выбитыми зубами.
"Белл" не имеет ни права, ни возможности продать в СССР даже один винт от "Аэрокобры".
Поделиться147806-04-2021 19:03:54
Wild Cat
Жаль.
Поделиться147906-04-2021 21:01:46
Дилетант написал(а):
Мы просто перекупим заказ, лежаший в неликвидах на фирме Белл,
Нет.
На тот момент СССР находится под "моральным эмбарго" из-за того, что у "фиников" третья попытка откусить кусочек закончилась выбитыми зубами.
"Белл" не имеет ни права, ни возможности продать в СССР даже один винт от "Аэрокобры".
Да "Аэрокобру" еще допиливать и допиливать, это еще полуфабрикат.
Поделиться148006-04-2021 21:21:29
Нет.
На тот момент СССР находится под "моральным эмбарго" из-за того, что у "фиников" третья попытка откусить кусочек закончилась выбитыми зубами.
"Белл" не имеет ни права, ни возможности продать в СССР даже один винт от "Аэрокобры".
Вы совершенно не понимаете как работает американская демократия! Американская демократия - не идеальный маразм, а постоянно работающий механизм! Надо будет - продадим Испании 6 млн. тонн нефти, надо будет - продадим..., главное заносите и лоббируйте. Всё учтено могучим долларом. В крайнем случае переименуем крайнего получателя, business as usual, бабки не пахнут!
Кризисная ситуация - 'моральное эмбарго'- не только большой риск, но большие возможности для СССР.
Просто нужно занести Президенту и лидерам в Конгрессе безоговорочные стимулы. Начиная от неприлично больших денег на казалось бы анонимные счета, до убойных компроматов на лидеров и на их конкурентов. Кстати, товарищ Сталин уже регулярно подпитывает товарища Рузвельта (и Черчилля) весьма конфиденциальной информацией и на этом не останавливается. Верной дорогой идет дядя Джо! Длительная, весьма доверительная и плодотворная дружба детектед. Взятки политикам - самый прибыльный вид инвестиций!
На тех же фиников, за совсем скромные суммы, можно вывалить в американской и, внимание, канадской печати, столько грязи, столько грязи, и там не будет ни слова лжи. Оказывается это не только Советский Союз демпинговал лесом на американском рынке и конкурировал с канадскими лесопромышленниками, но, в первую очередь, сами финны, особенно бумагой. (Смотри на Самиздате: Соларстейн Варди."Финская Руна"). Вот в чем была главная причина финского антисоветизма - советская конкуренция лесом! Ну, а то, что "белые" финны в Гражданскую вырезали русских десятками тысяч, "белых" русских, кстати, эту вишенку на торте будут долго мусолить за сущие копейки уже нищие газеты русских эмигрантов в самих США. Ну, что стоит родственникам, сослуживцам, соученикам и просто знакомым погибших в Выборге и др. финских городах заказать молебны в их память, и напечатать списки (с фотографиями) (ИНО поможет и телефонные книги 1917 года). Эмигрантские газеты будут регулярно поминать погибших, печатать о них воспоминания и припоминать последующие грехи финнам. Обычный черный Пиар. На фоне новых преступлений фиников -1940, разоблаченных советскими судами и вновь перепечатанными, высокоморальными авторами из ведущих (и берущих) газет США, не считая барашков в бумажках, "моральная блокада" приобретет много исключений на самых разнообразных уровнях. Т.е., скажем, советская делегация приедет в "Bell" с предложениями по улучшениям (как своевременно напомнил Nikdromon, там длинный список) и даже внесет предоплату, будучи твердо уверена, что что-то быстро уйдет через Мексику в Китай (через Владивосток) или именно для этих заказов будет сделано исключение. Там целый список этих исключений, на сорока страницах. Так что сибирские меха и царские монеты никак не скомпрометируют лучших представителей американского истэблишмента, но здорово оживят деловую активность всё ещё пораженной Великой Депрессией Великой страны. Безработица весной 1940 года ещё 15%. А бабки у англичан УЖЕ заканчиваются, и янки это прекрасно знают.
Взять деньги (у русских) сейчас - вот задача янки, и они с ней справятся!
Отредактировано Ehaiai (06-04-2021 22:02:28)