Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 1521 страница 1530 из 2001

1521

ВадимПК написал(а):

PanzerGeneral написал(а):Будем откровенны - Су-25 в 41 г не построить ни как, и самолет, способный держать огонь даже МЗА без особого ущерба для себя - это фантастикаОсновное оружие Су-25 - это блоки НАР. Например блок НАР Б8М1 содержит в залпе 20 ракет. Т.е. полным залпом Су-25 может выпустить 40 НАРов. А это практически гарантированная смерть колонне.Причем применить с нескольких км, т.е. с дистанции превышающей действие МЗА. Почему бы НАР не сделать основным вооружением и для Ил-2 ? В настоящий момент на Ил-2 можно разместить всего 8 (4) НАРа.Для разработки например С-5 уже есть всё. Начать выпускать, и сделать блоком, а не цеплять по одной к крепежам крыла.Т.е. изменить концепцию применения на ту к которой пришли позже.

Тоже приходила эта мысль. ОРО-57К в 41г могла бы неплохо повысить эффективность боевого применения ударной авиации. Но как там с материалами и производством - вопросы.

ВадимПК написал(а):

А-1 написал(а):Нам Плоешти в начале войны даже разбомбить нормально не получится, так как между Белградом и границей СССР сидит основная авиационная группировка немецко-румынских самолетов. От одиночных бомберов толку не будет, а большую группу остановят еще на полпути. Собственно говоря, именно поэтому наши и бомбили только Констанцу, а не Плоешти.13 июля был совершен налет на Плоешти шестью экипажами, во время налета потеряли один Пе-2.Вообщем-то удачный налет, один завод разрушили, два вывели на время из строя, сожгли нефти на 220 тысяч тонн. Но это оказалось слону дробина, в 41-м только поставки немцам из Румынии были около 3000 тыс.тонн, почти на треть больше чем в следующем 42-м, когда никаких налетов не было вообще.

Рушить Плоешти - нужны "Стратофортрессы" в товарных количествах. Иначе это так и будет слону дробина - нет у СССР стратегической авиации в необходимых количествах.

+1

1522

PanzerGeneral написал(а):

Рушить Плоешти - нужны "Стратофортрессы" в товарных количествах. Иначе это так и будет слону дробина - нет у СССР стратегической авиации в необходимых количествах.

В 43-м янки сделали "звездный налет" на Либерейторах, Б-24. Получился эпичный пшик.
310 членов экипажей погибло, 108 попало в плен, ещё 78 интернированы в Турции. Поврежденные объекты в Плоешти вышли на мощность через пару недель.
Ну её нафик, эту Плоешту, румыны все равно всё как-то достаточно быстро восстанавливали.

Отредактировано ВадимПК (09-04-2021 11:27:31)

+1

1523

ВадимПК написал(а):

Для разработки например С-5 уже есть всё.

Нет.
Смесового топлива нет ещё даже в рабочей концепции, не то что в прототипах. А без него, на порохах конца 30-х в таком малом калибре сделать что-то мощнее фейерверка (по дальности и полезной нагрузке) - никак.

--------------------
Немного раскрою тему, во избежание кривотолков.

Да, ещё в 1942 г. в Артиллерийской академии им. Ф.Э. Дзержинского были разработаны литьевые составы СРТТ (смесевое ракетное твёрдое топливо) на основе аммонийной селитры и органических горюче-связующих веществ типа поливинилацетата. Но это была чисто эмпирическая разработка в попытках закрыть дефицит баллиститных порохов.
Энергетически состав был... убог он был, если без прикрас.

Теория появилась только после войны - в 1946 г. А.А. Шмидт впервые обосновал возможность получения твердых топлив на базе полимеризующихся веществ.
Первые осмысленно разработанные ССРТ - 1948 год, но и они по энергетической отдаче уступали баллиститным порохам.

В итоге ВСЕ серийные РДТТ 50-х - пороховые. СРТТ до середины 1950-х - разработка первых более-менее приемлемых рецептур, потом до конца десятилетия бились с технологией изготовления зарядов (выяснилось, что все наработки по баллиститным пороховым зарядам не подходят вообще). Потом боролись с кристаллизацией связующего компонента и прочими проблемами стабильности топлива.
Третью ступень изделия 9К98 доводили в части рецептур, технологии и конструкции с 1962 по 1968 годы.

Более-менее "современные" СРТТ и технологии их заливки с формовкой - это 1970-е годы, отсюда и бурный, лавинообразный, рост ракетной техники 70-х - 80-х годов с массой новых образцов ракет всех классов, от ЗУР до МКБР.

------

Да, НАР С-5, который разрабатывали с 1946 года (официально ОКР "Скворец" запустили в 1951, но до этого шло изучение и переосмысление трофеев) до 1954, сделан на баллиститных порохах времён войны, рецептура "НМ2". Правда, ещё до официального принятия на вооружение начались работы над модернизацией, однако даже переход на новый бездымный порох рецептуры "БН-К" не позволил получить дальность полёта более 1800 м.
Кстати говоря, порой указывают эти самые 1800 м как "дальность стрельбы", но это не совсем правда, больше чем на 1500 м стрелять настоятельно не рекомендуется, рабочие дальности 800-1200 м, что вполне в зоне досягаемости МЗА, то есть "пальнуть из-за зоны действия ПВО" не получится.

В 1990-м их сняли с производства, как не эффективные (что показала ещё война в Афганистане).

Нужны НАР С-8 (а там уже полимерное топливо) или хотя бы С-5У образца 2019.

Эта последняя при том же форм-факторе за счёт вдвое большей эффективности топлива (соотношение энергии газов к массе двигателя) при меньшем размере двигателя имеет дальность стрельбы 3-4 км и несёт БЧ примерно в 2.5 раза более мощную (порядка 800 граммов ВВ + 490 готовых поражающих элементов массой по 2,5 г + зажигательные элементы + кумулятивная воронка - универсальная БЧ с тремя поражающими факторами).
Но на порохах её не сделаешь.

Отредактировано Wild Cat (09-04-2021 14:58:39)

+3

1524

ВадимПК написал(а):

В 43-м янки сделали "звездный налет" на Либерейторах, Б-24. Получился эпичный пшик.

Если учесть, что летели они аж из Египта на пределе дальности, то ничего иного от разового налета выйти и не могло. Нашим-то поближе будет, а опыт массированных налетов кое-какой все же имеется. Надо только заранее собрать мощный бомбардировочный кулак на юге, а не разбрасывать его по всей прилегающей территории.

+1

1525

ВадимПК написал(а):

13 июля был совершен налет на Плоешти шестью экипажами, во время налета потеряли один Пе-2.
Вообщем-то удачный налет, один завод разрушили, два вывели на время из строя, сожгли нефти на 220 тысяч тонн. Но это оказалось слону дробина, в 41-м только поставки немцам из Румынии были около 3000 тыс.тонн, почти на треть больше чем в следующем 42-м, когда никаких налетов не было вообще.

Немножко покопавшись в теме воздушной войны над территорией Румынии в 1941-ом, я понял, что летчики горазды врать намного сильнее рыбаков.
Заявленные сбитые самолеты и уничтоженные на земле цели были завышены в разы. Причем, всеми сторонами. И нами, и румынами, и немцами.
Так что что, возможно налет и был и даже что-то разбомбили, но вот в 220 тысяч тонн сожжённой нефти верится слабо. 220 тонн вполне возможно. Бахнули удачно в одно из хранилищ и оно загорелось.
Но суть даже не в этом. И не в нефтедобычи Плоешти.
Если удастся навести хотя бы минимальный порядок в армии, авиации и на флоте и не допустить ужасающего разгрома РККА в первые дни, история уже пойдет совсем по-другому. Собственно говоря, автор именно для этого поставил героя в отдел разведки и аналитики, чтобы в отличие от Голикова, снимать розовые очки о непобедимости Красной Армии и слабости Вермахта и бить этими очками по мордам отдельным несознательным Павловым деятелям.
З. Ы. Очень хочется дозы проды.

+4

1526

ВадимПК написал(а):

Так что нужен ли нам "Ю-87" ? 87-й хорош при господстве в небе и слабом (или вообще отсутствующем) зенитном прикрытии.

Об этом самом я и написал. Су-2 и Ю-87 - САМОЛЕТЫ СВОБОДНОГО НЕБА

+2

1527

ВадимПК написал(а):

В 43-м янки сделали "звездный налет" на Либерейторах, Б-24.

Б-24 не равно Б-29. Примите это как данность.

+1

1528

Дилетант написал(а):

Об этом самом я и написал. Су-2 и Ю-87 - САМОЛЕТЫ СВОБОДНОГО НЕБА

И крайне слабого ПВО.
Собственно говоря, все самолеты того времени были достаточно уязвимы перед истребителями и ПВО противника. Не даром одним из ключевых элементов блицкрига было уничтожение авиации первым ударом на аэродромах.
Ну, а ПВО в начале войны было у всех явно не айс.

+3

1529

А-1 написал(а):

я понял, что летчики горазды врать намного сильнее рыбаков.

Американские лётчики в Корее в первый день своего участия в боях "уничтожили", если мне склероз не изменяет, в три раза больше северокорейских танков, чем их всего было в армии КНДР на начало войны. А на следующий день - продолжили "уничтожать"...

+4

1530

А-1 написал(а):

Немножко покопавшись в теме воздушной войны над территорией Румынии в 1941-ом, я понял, что летчики горазды врать намного сильнее рыбаков.

"А чего их, басурман, жалеть? ..." (А.В.Суворов)  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.