Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 1561 страница 1570 из 2001

1561

RedSun написал(а):

Тогда сам Бог велел использовать эти наработки.

Их и использовали.

Но против брони и укреплений (даже полевых) их эффективность была не особо высока: кумулятивных БЧ не было в принципе на начало войны (а если бы и были - нужно прямое попадание под правильным углом), скорость сравнительно низкая, заряд ВВ - слабый.

Это, во-первых, наследие первоначального предназначения - залповая стрельба по вражеским бомбардировщикам, а во-вторых уже упоминавшаяся проблема отсутствия нормального ракетного топлива.

+1

1562

Wild Cat написал(а):

1. МиГ-3 - самолёт ПВО, высотный истребитель перехватчик. Использование его как фронтового истребителя на малых и средних высотах (для которых сделан Ла-5) давало плачевный результат. Не надо складывать все яйца в одну корзину.

Скажу больше - МиГ-3 при правильном применении, для перехвата высотных разведчиков и бомбардировщиков, был вполне на своём месте. Немалое количество немцев внезапно словило очередь из ШКАСов и УБ над Москвой, Ярославлем, Горьким, считая себя в безопасности на большой высоте.
Другое дело, что в те времена на больших высотах почти не летали. И потребность в МиГах была более, чем скромная. Наскольких сотен на первое время вполне хватило бы. А дальше пошли бы Лавочкины с дополнительными нагнетателями...

+1

1563

Wild Cat написал(а):

RedSun написал(а):
Но против брони и укреплений (даже полевых) их эффективность была не особо высока: кумулятивных БЧ не было в принципе на начало войны (а если бы и были - нужно прямое попадание под правильным углом), скорость сравнительно низкая, заряд ВВ - слабый.
.

Тогда контейнеры с ПТАБ и осколочными суббоеприпасами. Тоже вполне доступные на начало 40х технологии...

+1

1564

RedSun написал(а):

А дальше пошли бы Лавочкины с дополнительными нагнетателями...

Лавочкин даже с нагнетателями на высоте в подмётки МиГу не годится.

+3

1565

Wild Cat написал(а):

Nikdromon написал(а):

    а МиГ в основе своей заложен в КБ Поликарпова и рассчитан на технологические и производственные возможности заводов.

Если оставить в покое криптозоологию и теории заговоров, Поликарпов непосредственного отношения к И-200 (будущий МиГ-3; ооочень будущий, после массы переделок и изменений) особо и не имел - ведущим инженером проекта с момента начала работ был Гуревич, Поликарпов сосредоточился на И-180/185, а на момент подписания документов о начале испытаний И-200 и вовсе был в Германии - изучал опыт, так сказать.

А при чем здесь теория заговоров?  Эскизный проект был сделан еще  в КБ Поликарпова, тогда и закладывались основа конструкции основанная на специфике производства завода №1, почему Миг и пошел в серию сравнительно массово. Я нисколько не умаляю вклада Гуревича и Микояна. Я всего лишь на пальцах пытался объяснить почему до второй половины 1941 года поставок Лаггов не может быть.

+2

1566

Ehaiai:
Перечитал. Так и не понял зачем СССР устроил англичанам  бяку у Дюнкерка с пленением 300 тыс. человек. В чем логика и профит Советского Союза? Должно было быть наоборот, по подсказке Сталина лайми должны были вывезти из окружения больше войск чем в реале.
Каждый немец, которого убьют лайми не пойдет на восток. Каждый дополнительный Мессер или Юнкерс сбитый над Англией - в нашу пользу. Каждый литр немецкого бензина затраченный на штурмовку британских шаланд - минус в немецких запасах топлива. Каждая немецкая подводная лодка потопленная по советским координатам - не будет топить арктические конвои. Каждый сорванный немецкий налет  сохранит англичанам больше сил и уменьшит количество опытных немецких летчиков на Восточном фронте. Т.е., если в те же сроки воздушной Битвы за Англию немцы потеряют на 2-3-5 сотни самолетов больше - будет просто замечательно. Полагаю, что используя послезнание, нужно давать   англичанам множество возможностей пускать немцам  кровь. Черчиль и имперский Генштаб оценят.
И главное, тем больше у немцев будет причин затратить больше ресурсов на восстановление и отложить Восточный фронт до мая 42 года. Может немцы и в 41 устроят авианаступление на Британию и снова облажаются

VladTar написал(а):

Вопрос:[1] много немцев поубивают лаймы у Дюнкерка? они там и так не слишком старались, прикрывая свое отступление французами, которых пообещали эвакуировать, но как-то забыли. лаймы, что с них взять? Извините, эти несколько тысяч человеков ничего в рамках Восточного фронта не решают. А смысл? [2]Лаймы станут намного больше хотеть вступления СССР в войну. Очень намного. Чем-то смогут и реально помочь. Немного, но все-таки. [3]Ничего, что кое-какие мысли придержу для сохранения интриги?

[1] Из Дюнкерка лайми вытащили 338 тыс. человек, 220 тыс. англичан, а 118 тыс. получается французов. Больше девушка не шмогла. С другой стороны, ну какое дело нам до французов, они скоро лапки сложат и поделятся всем с немцами. Чего их жалеть-то?
Возле Дюнкерка только корабельная артиллерия и авиация могут немцев  пришибить, а пехоте лайми для этого придется переться в Северную Африку и Грецию. Не Восточный фронт, конечно, но с паршивой овцы хоть клок шерсти. Но, если эти 220 тыс. англичане сядут  в плен, то точно ни одного немца не убьют, разве что бракованную гайку выточат и тем устроят какую-нибудь аварию. В реале Черчилль так боялся, так боялся неминуемого немецкого вторжения, что уже в июне (!) отправил часть флота с пехотными подкреплениями в Северную Африку. А мог бы и сразу в Египет на случай Греции. Т.е. англичане могли прислать достаточно сил (извлеченных из Дюнкерка), чтобы быстро разогнать итальянцев в Ливии. Пока немцы не вмешались.

'[2]Лаймы станут намного больше хотеть вступления СССР в войну.'
Да на здоровье, пусть мечтают каждые пять минут, но как взаимосвязаны размер их желания и политика СССР? Как лайми могут принудить СССР к войне с немцами? Они и так распускали слухи о переговорах с советами. Я Вам скажу по секрету - у Лондона нет никаких возможностей, плюшек или угроз заставить СССР напасть на Германию. Всего лишь год назад ( в 39 году) бритты сорвали переговоры с СССР против той же Германии, так с чего же т. Сталин  вдруг воспылает к ним любовью и бескорыстной дружбой? Да ещё после финской войны, в особенности. (И британской позиции по прибалтийском государствам.) Максимум на что Черчилль может рассчитывать - доброжелательный советский нейтралитет. И пользоваться подсказками от Аралова.
Т.е., желания англичан материальной силы не имеют. Англичанам нужно и можно помогать пускать кровь немцам, а то, что сама Британская Империя уже приговорена к распаду, и даже без советского вмешательства - спасибо янки и японцам за это! - т. Сталин уже знает. Но и англичанам придется взаимообразно шевелиться.

'[3]Ничего, что кое-какие мысли придержу для сохранения интриги?'
Это называется САП. Нетерпеливо ждем-с.

+1

1567

Nikdromon написал(а):

Я всего лишь на пальцах пытался объяснить почему до второй половины 1941 года поставок Лаггов не может быть.

...При том, что в реальной истории Лагг-3 полетел в начале-середине сорокового, в октябре того же 1940 года был запущен в серию НА ЧЕТЫРЁХ авиазаводах, а началу войны уже активно осваивался в войсках. На конец 41 года Лаггов было сделано две с половиной тысячи.

Это к вопросу о сложности производства этого самолёта...

+1

1568

RedSun написал(а):

Предлагаете готовить французских диверсантов для действий против немцев ВОПРЕКИ мнению их командования?

Где вы ухитрились найти в моём сообщении что-то про французскую армию? Или "заслать диверсионные группы" вы понимаете как официальные действия?

RedSun написал(а):

Или вы предлагаете создать ЧВК из французских частных лиц на французской территории за советские деньги? Вам самому не смешно?

Мне не смешно. Коммунистов во Франции было много, в том числе довольно много с опытом испанской войны, хотя это и не обязательное условие. Можно и вообще без французов, резидентура во Франции у СССР и так была не малой, но с участием французов выполнение задач вероятно будет легче. ЧВК? Это вы пытаетесь шутить, не смешно и не по теме. Частные лица, имеющие нужную антинацистскую мотивацию, привлечённые для нескольких диверсионных операций, это вовсе не синоним ЧВК.

RedSun написал(а):

Тех, кто продолжал сражаться, было мало. Исчезающе мало. И среди остальных французов они поддержки не имели.

Ещё раз - вы видимо вообще не поняли, о чём речь. Несколько диверсионных групп, взрывающих во время немецкого наступления критически важные мосты (а в Арденнах - по возможности и участки горных дорог), что несколько притормозит блицкриг и увеличит потери немецкой армии. А то, что было после капитуляции, тут вовсе ни при чём.

Отредактировано Игорь К. (11-04-2021 00:36:22)

+2

1569

Кстати, не вполне ясно - автор заинтересован в том, чтобы Франция капитулировала позже, чем в нашей истории, или наоборот, раньше?

+1

1570

RedSun написал(а):

Мне видится два варианта развития событий:
1. Немцы считают, что извести англичан проще, а перспективы лучше.

Абсолютно нереальный вариант. Взяв тайм-аут и повернувшись тылом к СССР, готовящемуся к войне, можно огрести огромные проблемы на этот самый "тыл", оказавшись меж двух огней. А "дранг нахт Остен" состоялся в 1941-м именно потому, что после разгрома Франции и эвакуации с материка англичан, руководство Рейха решило, что у них на Западном фронте развязаны руки минимум на год.

RedSun написал(а):

2. Немцы прикидывают хрен к носу и решают сперва извести СССР, ...
... Осенью-зимой 1940 года, например. Когда застынет грязь, а снега еще навалит не очень много.

2. Тоже нереально. Активных наступательных операций в Европе до того времени не проводили, да и о судьбе Наполеона забыть не успели.

А вот что реально.
Убедившись, что СССР модернизирует армию и активно готовится к войне (увы, Канариса, который занижал боеготовность РККА, пустили на удобрения), Гитлер объявляет тотальную мобилизацию и резко пришпоривает промышленность Рейха и присоединённых территорий ещё в ноябре 1940 года. В результате:
- Германский и прочий европейский пролетариат начнёт показывать чудеса трудового героизма уже зимой 1940-1941, насыщая войска техникой и боеприпасами.
- К весенней кампании 1941 года Вермахт с союзниками готов выставить на Восточном фронте минимум на 10-15% сил больше, чем в РеИ.
- При этом наличие в немецком плену ( а не в армии Метрополии) почти трёхсоттысячной группировки англичан, может сделать Лондон куда покладистее на закулисных переговорах (миссия Гесса).
- Вторжение начнётся 11-го мая (самое позднее -18-го), оставив на второстепенных направлениях (Греция, Югославия) заслоны из вновь сформированных частей.
- По мере продвижения на восток, на захваченные территории будут массово вводиться вновь сформированные дивизии, а зондер-команды начнут трясти местное население с первых же дней, что сделает почти невозможной партизанскую войну. По мере укомплектования и обучения, все более-менее боеспособные части проследуют к линии фронта, где встанут во 2-й эшелон.

Это будет тотальная война с первого же дня. За одну кампанию экономика Рейха не надорвётся, а СССР в 1941-м придётся гораздо труднее, чем в РеИ.
Мораль: "не надо было водку трогать"(с).
Иными словами: не стоило даже опосредованно лезть в войну на западном направлении и ставить подножку сухопутному адмиралу, снабжавшему своего фюрера липой о преувеличенной слабости РККА и СССР в целом. А все усилия на дипломатическом и контрразведывательном направлениях пустить на создание дымовой завесы, скрывающей истинный масштаб преобразований. Можно даже попытаться создать впечатление, что массовая индустриализация Поволжья и Урала, скрыть которую не удастся на самом деле - создание дополнительных лагерей в новой волне репрессий. А все преобразования в РККА проводятся под девизом "сперва - до основанья, а уж затем".

Прошу прощения у Автора за критику уже давно написанных фрагментов. Но их обсуждение в теме пока не утихает, а значит: "нет дыма без огня".

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.