Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 1661 страница 1670 из 2001

1661

ВадимПК написал(а):

Непонятно зачем Франческа постоянно настаивает на закупках какой-нибудь ерунды вместо выпуска и развития своего вооружения. Ещё и при заранее известной неосуществимости этих самых поставок Союзу до войны.

По самой простой причине...аллегорически выражаясь, голодному человеку некогда ждать, когда в стране поспеет урожай зерновых, будет из него смолота мука и выпечен хлеб ( добавим, что наши агрономы, мельники и повара "ещё в школе",как оказывается...учатся они,понимаешь...)кушать нужно вот прямо сейчас - а то голодный либо помрёт, либо станет дистрофиком и потом всё равно скоро помрёт от возникших хронических болезней...

СССР именно в такой ситуации - он не может позволить себе миллионные жертвы преданных  патриотов, ради "сохранения школ и развития своего...". Эти школы в Реальной Истории (РИ) мы сохранили, даже выпускали потом неплохие образцы вооружения - но сильно не вовремя...и что оно в итоге нам дало? А ничего хорошего..."хроническая дистрофия", выразившаяся в  катастрофических потерях Второй Мировой,  фактически убила страну, пусть и не сразу. А школы- что школы...сохранились школы...на капиталистов теперь работают...

Нельзя в РХП ( Реальности Художественного Произведения) идти по тому же пути, что был в РИ - иначе, по моему, и смысла никакого  в проекте "Вектор"  нет :dontknow: Да и не интересна массовому читателю банальщина с заклёпкометрией, а вот что-нибудь эдакое нестандартное - обязательно вызовет вокруг книги срач Ыкспердов ажиотаж :)

P.S. По поводу "неосуществимости поставок" - на то Автору и карты в руки, чтобы придумать условия осуществления. Советско-британская лавстори на высшем уровне, неформальные контакты советских и британских асов...Старые контакты с американцами, знакомыми по  Испании и Китаю ( Рычагов,кстати, был и там, и там - вот кого нужно в Британию отправлять - пусть и организации ВВС поучится, и старые контакты обновит, ну и т.д. и т.п.)

Отредактировано Франческа (12-04-2021 12:27:54)

+1

1662

Франческа написал(а):

СССР именно в такой ситуации - он не может позволить себе миллионные жертвы преданных  патриотов, ради "сохранения школ и развития своего..."

Жертвы от "Спитфайров", "Аэрокобр", "Виккерсов", "Стэнов" и т.д. если и зависят, то в минимальной степени.
Главные проблемы РеИ 41 года - организационные. Даже с тем, что было в наличии в РеИ, без всяких попаданческих инноваций, можно (и нужно) было провести 41-42 годы с гораздо меньшими потерями. Но, как очень верно сказал Булгаков устами профессора Преображенского, "разруха - она в головах". Вот, в головах руководства СССР и командования РККА в то время и царила полная разруха. Главная задача попаданца, и уважаемый Автор это совершенно правильно выделяет - это победить "разруху в головах". Научить воевать правильно с самого начала. Если воевать правильно, будет оружие чуть лучше или чуть хуже - не принципиально. Немецкие танки 40-41 года были далеко не шедевр, основная их масса уступала по ТТХ французским, английским, советским - и ничего, Францию вынесли влет, англичан по пустыне веником гоняли (когда удавалось горючее и боеприпасы довезти), РККА отступила до Москвы и Сталинграда. И, напротив, когда в 44-45г немецкие танки превосходили все, что было у СССР и Союзников, немцев разбили наголову. Потому, что научились правильно воевать - тем оружием, которое было.
Если день немецкого удара вооруженные силы встретят в полной боевой готовности, даже имеющимися силами и средствами отпор немцам будет намного сильнее, потери немцев - выше, потери РККА - намного ниже. Если удастся разменяться по танкам и самолетам даже 2:1, наступать немцам станет банально нечем.

+3

1663

PanzerGeneral написал(а):

Главная задача попаданца, и уважаемый Автор это совершенно правильно выделяет - это победить "разруху в головах". Научить воевать правильно с самого начала. Если воевать правильно, будет оружие чуть лучше или чуть хуже - не принципиально.

Мысль популярная, но абсолютно не материалистическая, свойственная скорее всяческим  лирикам и мистикам...Невозможно одной  правильной организацией и устранением  "разрухи в головах"  накормить голодающего в Поволжье,понимаете? Нужны и реальные поставки продовольствия...в том числе и из-за рубежа.

+1

1664

Франческа написал(а):

PanzerGeneral написал(а):Главная задача попаданца, и уважаемый Автор это совершенно правильно выделяет - это победить "разруху в головах". Научить воевать правильно с самого начала. Если воевать правильно, будет оружие чуть лучше или чуть хуже - не принципиально.
            Мысль популярная, но абсолютно не материалистическая, свойственная скорее всяческим  лирикам и мистикам...Невозможно одной  правильной организацией и устранением  "разрухи в головах"  накормить голодающего в Поволжье,понимаете? Нужны и реальные поставки продовольствия...в том числе и из-за рубежа.

В РеИ СССР превосходил Германию по танкам в 4 раза, по самолетам в 2,5 раза. Результат известен.
Вывод - оружия и техники хватает. Вопрос - в грамотном применении. Ибо абсолютно без разницы, будут гореть на земле не успевшие взлететь старенькие "Ишачки" или новенькие "Кобры", будут брошены без топлива на дорогах БТ или "Матильды".
Вот что хорошо бы получить заранее - это сырье и станки. Но это и делается в книге на данный момент.
С техникой и вооружением - оптимизировать имеющееся, и будет нормально.

+3

1665

Босечка написал(а):

Вы по какому источнику считаете? Только в Одесском военном округе одних МиГ-3 больше 200

По "глубокому внутреннему убеждению".
Спорить - бесполезно, как и пытаться что-то донести.

+4

1666

VladTar написал(а):

все три плюса, но я, что хорошо, не Вассерман.

Он, кстати, присутствует здесь, на Форуме.
:)
AWas

Отредактировано Wild Cat (12-04-2021 13:45:33)

+2

1667

PanzerGeneral написал(а):

.
Главные проблемы РеИ 41 года - организационные. Даже с тем, что было в наличии в РеИ, без всяких попаданческих инноваций, можно (и нужно) было провести 41-42 годы с гораздо меньшими потерями. Но, как очень верно сказал Булгаков устами профессора Преображенского, "разруха - она в головах". Вот, в головах руководства СССР и командования РККА в то время и царила полная разруха.

Ну что вы несете. Какая разруха? Если 1800000 человек до восьми миллионов за три неполных года увеличить численность любой армии армии мира результат будет примерно одинаковым. Решения в основном принимались правильные, просто времени не было  и не знали они будущего в отличии от вас.

+1

1668

Франческа написал(а):

Мысль популярная, но абсолютно не материалистическая, свойственная скорее всяческим  лирикам и мистикам...Невозможно одной  правильной организацией и устранением  "разрухи в головах"  накормить голодающего в Поволжье,понимаете? Нужны и реальные поставки продовольствия...в том числе и из-за рубежа.

  Вам наверное неизвестно выражение -Организация бьет класс. Вы наверное удивитесь, но тем же голодающим смогли помочь потому, что у большевиков была на местах организована власть. Именно опираясь на местную власть из 25 30 миллионов голодающих большевики смогли помочь 15-20 миллионам . Иностранцы же  смогли помочь 5ти миллионам. Сравните как раздают гуманитарную помощь США и Россия. Американцы просто сбрасывают продукты на парашютах "на деревню дедушке". А Российские военные раздают в руки нуждающимся. И какая организация помощи эффективнее?

+2

1669

ВадимПК написал(а):

Он был очень неплох на высотах выше 5000. На высотах ниже он уступал как нашим, так и немецким. Например Ла-7 на низких он уступал более чем на 100 км/ч. В конце концов решили что его место не во фронтовой авиации, а в ПВО. Ну и как высотный разведчик показал себя вполне неплохо.

Он был единственным истребителем, способным перехватывать "Рамы" ("Уху"), идущие на максимальной высоте. МиГ туда не дотягивал.

+1

1670

Франческа написал(а):

Мысль популярная, но абсолютно не материалистическая, свойственная скорее всяческим  лирикам и мистикам...Невозможно одной  правильной организацией и устранением  "разрухи в головах"  накормить голодающего в Поволжье,понимаете? Нужны и реальные поставки продовольствия...в том числе и из-за рубежа.

Понимаете ли в чем дело ... Чтобы иностранные поставки хороших самолетов реально решили проблему, это надо получить сразу 5000-10000 машин. Причем, именно сразу, чтобы было время подготовить большое количество летчиков и распределить их по частям. Заодно запчасти на них, масло, боеприпасы (они же не будут паши снаряды и патроны кушать). Научить техников их обслуживать и т.д. Тогда да, это позволит накормить голодающих здесь и сейчас и получить серьезный ресурс для выноса люфтваффе. Но потребует это просто космических денег и фантастической покладистости англичан и амеров. А так, в лучшем случае получим 100-200 самолетов в качестве разовой акции, которые через месяц боев банально кончатся. Банально в товарных количествах ни США, ни Англия нам это поставить не смогут, даже если и захотят. У амеров промышленность еще даже не чешется в плане военного производства, а у лайми "Морской лев" и битва за Англию на носу. Даже когда будет понятно, что немцы через канал не полезут, нам не продадут самолеты, потому что самим надо так, аж кушать не могут. У них немцы почти всю авиацию выбили.
если уж и наколдовать чудо с поставками от капиталистов, то, как уже было ни раз писано, пусть американцы шлют станки, машины, стратегическое сырье для военной промышленности. От этого реально будет больше пользы, чем от небольшого количества не самых новых (новые самим нужны) самолетов.
Ленд-лиз пошел в СССР в нормальных объемах по двум причинам. 1. Была реальная угроза поражения СССР в 1942 и тогда бы англов вообще ничего уже не спасло. 2. Американская промышленность вышла на нормальные военные рельсы. В конце 40-го нет и ни того, ни другого. Даже более того, в Лондоне реально боятся вторжения немцев и ни одного кривого гвоздя никуда не отдадут ни за какие деньги. А тем более без денег вообще.

+7


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.