Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.
пусть американцы шлют станки, машины, стратегическое сырье для военной промышленности.
И как бы не в первую очередь машины. Эти производства американцам разворачивать особо не надо и так выпускают сотню тысяч в год (или даже не одну сотню, не помню уже). Т.е. получить с них 20-30-40 тысяч машин за оставшийся год вполне реально, а это изрядно закроет дыры в логистике РККА.
Какая разруха? Если 1800000 человек до восьми миллионов за три неполных года увеличить численность любой армии армии мира результат будет примерно одинаковым. Решения в основном принимались правильные, просто времени не было и не знали они будущего в отличии от вас.
Мне это известно. Но были реальные проблемы роста, а было и другое.
Приказ "не поддаваться на провокации" был? Был. Немецкие разведчики беспрепятственно рассекали над нашей территорией, за огонь по ним летчикам трибунал светил. Уже снаряды и бомбы падали на головы, а многие еще маялись вопросом, можно ли уже стрелять по немцам.
Самолеты на аэродромах, находящихся в пределах досягаемости артиллерии, это не разруха? По два комплекта самолетов на аэродромах - не разруха? По счету танков - тысячи, но боеготовых сколько процентов? Это нормально, это не разруха? Окружные склады на расстоянии одного-двух дневных переходов противника от границы - не разруха? Невыдача боеприпасов с этих складов, когда к ним немцы уже рвутся - это как, нормально?
Всю зенитную артиллерию свезли на стрельбы перед нападением - тоже не разруха?
И всего этого овердофига.
Если просто порядок навести, уже ситуация изменится радикально к лучшему.
PanzerGeneral
Разруха при царе была когда даже винтовок не хватала и каждый патрон экономили, причем воевали не со всей Европой а всего лишь с тройственным союзом. Зенитчики должны обучаться стрелять из зениток где угодно не получится, есть план боевой учебы и его нужно выполнять. Никто не знает когда начнется война. Насчет два комплекта самолетов на аэродромах все спешили к войне готовились, мне кстати ничуть не жалко Смушкевича и Рычагова они этот бардак частично и устроили. Все это последствия разворачивания большой армии и подготовки к войне. Вспомните службу в армии, неожиданную тревогу и выход к месту боевого разворачивания, бардак всегда был. Это нам сейчас с послезнанием легко судить, вспомните с чего началась советско-финская война с артиллерийского обстрела. Немцам как повод для войны вполне достаточно было и сбитого самолета, от этого и плясали.
Всю зенитную артиллерию свезли на стрельбы перед нападением - тоже не разруха?
У них как бы не было послезнания про нападение. Да и кстати сведения о возможном нападении были крайне противоречивые, с весны 1941 называлось порядка 5 разных сроков нападения на СССР начиная чуть ли не с апреля. Но ни один из них не подтвердился, а в апреле вообще началась операция против Югославии и Греции а корпус Роммеля прет на Египет.
Ну и учить-то войска надо? Особенно свежеразвернутые части? Надо. А на бывшей польской территории военной инфраструктуры мало. Выбирайте товарищ командующий округом - либо собираем подразделения ПВО для практических стрельб на 1-2 доступных полигонах, либо оставляем их в соединениях, но стрелять они будут уметь чисто теоретически.
Вам наверное неизвестно выражение -Организация бьет класс
Организация может побить класс только в том случае, если организатор классный, "класснее" противника...ну, и если "Организация" не ограничена во времени и средствах - чего, как правило, в реальных задачах не наблюдается. На приведение организационной машины в действие требуется как наличие организаторов ( сами по себе исполнители в подобных структурах , как правило, безинициативны и бестолковы..."ждут приказа свыше", в общем), так и значительно бОльшее количество времени ( организационные меры не работают мгновенно) и бОльшее количество материальных средств.
Собственно,немецкая стратегия Блицкрига и была-то направлена на изоляцию организационных центров от исполнителей и разгром мало чего представляющих собой в отрыве от организованного командования исполнителей. В условиях высокоманевренной войны на начальном этапе именно Класс бьёт Оранизацию...Да, в этот период всё решает именно классность и оснащенность отдельных исполнителей- "экспертов", "охотников", чей опыт, мастерство, чутьё, если хотите, нестандартные действия и удача - доминируют над намного более статичными и формализованными действиями "Организации".
Чтобы "Организация" побила "Класс" в войне - война должна перейти в совершенно иную стадию - не маневренную, с прорывами, окружениями, изоляцией командных центров и т.п. - а именно в стадию "стенка на стенку", в войну на истощение материальных и людских ресурсов...Чтобы перевести ВОВ в эту стадию, потребовались многочисленные жертвы рядовых исполнителей Организации", что ценой своих жизней сдержали мастерство "экспертов" "Класса"...если нужно повторение этого - то зачем "Вектору" огород городить и всякие там вселения попаданцев устраивать ? Как-то нелогично...
Пару слов про разруху в армии в головах военных высоких чинов.
Извиняюсь за офтоп, просто в качестве иллюстрации.
В декабре 94-го из нашей 22-о автомобильной бригады (г. Дмитров, Московская обл.) в Чечню отправили сводную колонну техники (Камазы, Уралы). Люди, которые 2 раза стреляли из автоматов и опыт вождения армейских грузовиков был исключительно на уровне ДОСААФ ехали на войну. А по возвращении такого нам понарассказывали ... о том, что там реально творилось зимой 95-го, что волосы дыбом вставали. Хотя, казалось бы был успешный опт афганской воны, когда солдат реально полгода готовили к отправке. В том числе и водителей. У нас были офицеры, которые прошли Афган, рассказывали, чем он отличался от Чечни. За 10 лет афганской войны мы потеряли меньше, чем за 2 года первой чеченской. Где были мозги генералов, прошедших ту войну и командующих в Чеченскую??? Например, у того же Грачева? Причем, во второй чеченской дури было существенно меньше. Просто навели порядок во всем этом бардаке.
А вы говорите 41-ый. Там не то, что правая рука не знала, что делает левая. Она сама (эта рука) не знала, что делала и что делать должна была. А если и что-то знала, то категорически не умела это делать.
А насчет бардака при неожиданной тревоги ... если тренироваться каждый день, вместо "покраски травы", то проблем при неожиданных тревогах никаких не будет.
Как говорил Каганович "У каждого ЧП есть конкретное фамилия, имя и отчество".
Организация может побить класс только в том случае, если организатор классный, "класснее" противника...ну, и если "Организация" не ограничена во времени и средствах - чего, как правило, в реальных задачах не наблюдается. На приведение организационной машины в действие требуется как наличие организаторов ( сами по себе исполнители в подобных структурах , как правило, безинициативны и бестолковы..."ждут приказа свыше", в общем), так и значительно бОльшее количество времени ( организационные меры не работают мгновенно) и бОльшее количество материальных средств.
Собственно,немецкая стратегия Блицкрига и была-то направлена на изоляцию организационных центров от исполнителей и разгром мало чего представляющих собой в отрыве от организованного командования исполнителей. В условиях высокоманевренной войны на начальном этапе именно Класс бьёт Оранизацию...Да, в этот период всё решает именно классность и оснащенность отдельных исполнителей- "экспертов", "охотников", чей опыт, мастерство, чутьё, если хотите, нестандартные действия и удача - доминируют над намного более статичными и формализованными действиями "Организации".
Чтобы "Организация" побила "Класс" в войне - война должна перейти в совершенно иную стадию - не маневренную, с прорывами, окружениями, изоляцией командных центров и т.п. - а именно в стадию "стенка на стенку", в войну на истощение материальных и людских ресурсов...Чтобы перевести ВОВ в эту стадию, потребовались многочисленные жертвы рядовых исполнителей Организации", что ценой своих жизней сдержали мастерство "экспертов" "Класса"...если нужно повторение этого - то зачем "Вектору" огород городить и всякие там вселения попаданцев устраивать ? Как-то нелогично...
Франческа, вы точно читали историю Великой Отечественной? Я даже по-другому спрошу: вы вообще слышали про такую войну?
Чтобы иностранные поставки хороших самолетов реально решили проблему, это надо получить сразу 5000-10000 машин. Причем, именно сразу,
Не согласна. В Люфтваффе ,против которого предполагается действовать Этим машинам , столько исправных самолётов (всех типов!) _просто нет. Для войны с СССР на 22.06. 1941 было развернуто на всех направлениях суммарно всего-то около 4000 машин, из них боевых и при этом исправных самолётов -около 3-х тысяч, из них истребителей - менее половины, а самого современного типа ( "Фридрихи") - ещё вдвое меньше. Чтобы сбивать "лаптёжники" и противостоять "Эмилям" - хватит и лётчиков на И-16, а вот против "экспертов" на новеньких "Фридрихах" нужны свои "эксперты" на "Спитфайрах" новых типов или минимум на Р-40.
Вот цифры : накануне ВОВ Германия имела 6852 самолетов, из которых для нападения на СССР было выделено 3909 самолетов всех типов. В это количество входило 313 транспортников (из них 238 Ju-52 (Прим.37*) или 210 Ju-52 (Прим.74*) и 326 самолетов связи. Из оставшихся 3270 боевых самолетов: 965 истребителей (почти поровну - Bf-109е и BF-109f), 102 истребителя-бомбардировщика (Bf-110), 952 бомбардировщика, 456 штурмовика и 786 разведчиков (Прим.32*), что совпадает с данными, что 22.06.41г для нападения на СССР люфтваффе включало в себя 3904 самолетов всех типов (3032 боевых): 952 бомбардировщика, 965 одномоторных истребителей, 102 двухмоторных истребителя и 156 "штук" (Прим.26*). По другим данным, на 22.06.41г против СССР немцы сосредоточили: 1037 (из них 400 боеготовых) истребителей Bf-109; 179 Bf-110 в качестве разведчиков и легких бомбардировщиков, 893 бомбардировщика (281 He-111, 510 Ju-88, 102 Do-17), штурмовики - 340 Ju-87 (по другим данным, 273 Ju-87 - Прим.38*), разведчики - 120. Всего - 2534 (из них около 2000 боеготовых). Еще по другим данным, 22.06.41г люфтваффе против СССР: 3904, из которых 3032 боевые: 932 бомбардировщика, 965 одномоторных истребителей, 102 двухмоторных истребителей и 156 штурмовиков Ju-87 (Прим.26*). И еще данные на эту же тему: 2549 исправных самолетов люфтваффе было сосредоточено против СССР 22.06.41г: 757 бомбардировщиков, 360 пикирующих бомбардировщиков, 735 истребителей и штурмовиков, 64 двухмоторных истребителя, 633 разведчика, в том числе морские (Прим.70*).
http://beloepyatno.blogspot.com/2013/02 … ost_9.html
Отредактировано Франческа (12-04-2021 19:19:07)
Франческа, вы точно читали историю Великой Отечественной? Я даже по-другому спрошу: вы вообще слышали про такую войну?
Я так понимаю, это риторический вопрос, не требующий ответа.
Ну что вы несете. Какая разруха? Если 1800000 человек до восьми миллионов за три неполных года увеличить численность любой армии армии мира результат будет примерно одинаковым. Решения в основном принимались правильные, просто времени не было и не знали они будущего в отличии от вас.
Трудности роста при этом неизбежны, но с этим надо что-то делать, Подробно расписывать и доказывать не буду, потому что пришлось бы повторять то, что пишут коллеги PanzerGeneral и ОнЖе.557, добавлю от себя только то, что наши деды делали очень многое правильно, проблема была в том, что немецкий оказался неожиданным не столько по срокам, сколько по мощи и эффективности. И пришелся по неотмобилизованнй армии.
И ещё одна мысль неоригинальная, но вроде бы не реализованная в реальной истории: части прикрытия границы должны быть уже обученными и на стрельбище ходить лишь для поддержания навыков. Учиться военному делу настоящим образом надо достаточно далеко от границ, учитывая что для моторизованных частей дневной марш - четырескта километров. Может, части прикрытия периодически менять? Новобранцев пусть учат за старой границей, а в предполье вдоль новой границы пусть дежурят вахтовым методом, где-то по кварталу/полгода полнокровные и обученные части.....
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.
|
|