Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 1681 страница 1690 из 2001

1681

Зануда написал(а):

части прикрытия границы должны быть уже обученными и на стрельбище ходить лишь для поддержания навыков. Учиться военному делу настоящим образом надо достаточно далеко от границ, учитывая что для моторизованных частей дневной марш - четырескта километров. Может, части прикрытия периодически менять? Новобранцев пусть учат за старой границей, а в предполье вдоль новой границы пусть дежурят вахтовым методом, где-то по кварталу/полгода полнокровные и обученные части.....

Вот оно бы красиво. Но...
Части прикрытия расположенные в зоне +-400км от западной границы - это почти все войска особых округов и примерно 2/3 кадровой РККА по сухопутным дивизиям. Содержать 2/3 кадровой армии полностью по штатам военного времени, да еще чтоб там не было рядового состава со сроками службы менее полугода, а лучше бы года... Ну это надо как раз с 1940г. полностью отменять увольнение в запас и вместо дембеля всех переводить в западные округа. Тогда может получится. Но даже так ротировать уже будет не на кого, во внутренних округах останутся практически учебные части состоящие из призывников осени 1940- весны 1941г на 2/3, если не на 3/4.

+4

1682

Франческа написал(а):

http://beloepyatno.blogspot.com/2013/02 … ost_9.html

Обалденный источник! Извините не могу не привести пару цитат

- 10292 биплана И-16 и его модификации были выпущены с 1934г по 1942г

462 также чотырехмоторных бомбардировщиков Ер-2 (ДБ-240) выпущено в годы ВОВ

в июне 1941г в западных ВО имелось почти 1500 самолетов И-156

Вот где реальная альтернативная  http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif   история! Неизвестные науке истребители и бомбардировщики в количестве, вот что скрывали от нас все время!  http://read.amahrov.ru/smile/hunter.gif 
Засим клятвенно обещаю с уважаемой дамой больше не спорить  http://read.amahrov.ru/smile/flag_of_truce.gif  ...

+4

1683

Босечка написал(а):

Обалденный источник!

Оттуда же, нверное, и самолет-разведчик ФВ-190 в просторечии именуемый "Рамой".http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 

Босечка написал(а):

Засим клятвенно обещаю с уважаемой дамой больше не спорить

Добро пожаловать в Клуб, коллега!  http://read.amahrov.ru/smile/Laie_99.gif

+3

1684

Франческа написал(а):

Я так понимаю, это риторический вопрос, не требующий ответа.

Да нет. Это животрепещущий вопрос. Складывается впечатление, что вы или не слышали про существование ВОВ или вы изучали материалы по какой-то другой ВОВ.
Порядок (система) бьёт не только класс, но и другую систему, хуже организованную. Что и продемонстрировали немцы в 41-42 годах.

Отредактировано Андр-Мэн (12-04-2021 22:12:13)

+4

1685

А-1 написал(а):

Понимаете ли в чем дело ... Чтобы иностранные поставки хороших самолетов реально решили проблему, это надо

Понимаете ли в чем дело...

Чтлбы всерьёз рассчитывать решать проблемы в войне масштаба и формата ВОВ исключительно за счёт поставок "хороших иностранных самолетов", это надо сначала объявить себя колонией (ну, или вассалом) страны-производителя.

+4

1686

А-1 написал(а):

как уже было ни раз писано, пусть американцы шлют станки, машины, стратегическое сырье для военной промышленности

В реальности до самого начала войны нам это слали не англы с американцами, а немцы.
За 1940 и первое полугодие 1941 Германия одних только металлорежущих станков поставила поставила в Союз 6430

+5

1687

Dylan написал(а):

Вот оно бы красиво. Но...
Части прикрытия расположенные в зоне +-400км от западной границы - это почти все войска особых округов и примерно 2/3 кадровой РККА

Вы всё правильно написали. Более того, я хорошо представляю, как тяжела для экономики армия, превращающая работников в нахлебников и омертвляющая капитал в виде бесполезных для народного хозяйства вооружения и военной техники.

// В американском фильме "Перл-Харбор" есть эпизод, когда начальник разведотдела докладывает командующему флотом о том, что японцы готовят какую-то гадость. А тот отвечает что мобилизация флота стоит шесть миллионов долларов в день и начинать её на основе подозрений начальника разведки он не будет и требует доказательств.

А СССР с одной стороны был страной куда более бедной, чем США, с другой — требовалось мобилизовать все западные округа, а не один Тихоокеанский флот. Причём одновременно сохранить подготовку к войне в тайне, чтобы не дать повод многочисленным противникам и за рубежом и внутри, и в то же время объяснить необходимость этой подготовки населению, которое отнюдь не было покорно и безмолвно.

Характерный эпизод — 16 октября, когда в Москве распространились слухи об очередном немецком наступлении и началось паническое бегство начальства, рабочие "Компрессора" и других многочисленных тогда заводов на шоссе Энтузиастов перекрыли дорогу, опрокидывали машины, били морды и выражали явное неуважение к органам государственной власти в форме, оскорбляющей человеческое достоинство и общественную нравственность

+2

1688

ВадимПК написал(а):

В реальности до самого начала войны нам это слали не англы с американцами, а немцы.
За 1940 и первое полугодие 1941 Германия одних только металлорежущих станков поставила поставила в Союз 6430

И фрицев надо активно трясти насчет соблюдения сроков поставок. Свои поставки жестко увязать с немецкими. В РеИ СССР отгрузил немцам сильно больше, чем получил, в АИ этого допускать нельзя.

+1

1689

Nikdromon написал(а):

Зенитчики должны обучаться стрелять из зениток где угодно не получится, есть план боевой учебы и его нужно выполнять.

Как минимум, ввести график, выстроив его так, чтобы не менее 3/4 батарей находились в местах дислокации. Дольше, дороже и хлопотнее? Да. Но, как Вы и Dylan справедливо указали, срок нападения неизвестен, а это
значит - надо закладываться не на то, что его не будет, а на то, что оно может начаться в любой момент, и войска не должны оставаться без зенитной артиллерии.

Nikdromon написал(а):

Насчет два комплекта самолетов на аэродромах все спешили  к войне готовились, мне кстати ничуть не жалко Смушкевича и Рычагова они  этот бардак частично и устроили.

Это и есть разруха в головах. Командир, тем более - командующий должен думать хоть на шаг вперед. А лучше - на несколько.

Nikdromon написал(а):

Немцам как повод для войны вполне достаточно было и сбитого самолета, от этого и плясали.

Самолет, сбитый над СВОЕЙ территорией, на казус белли ни как не тянет. Если немцы не хотят войны - они ее не начнут, если хотят - им и самолет не нужен, и ВПР СССР не дети, чтобы этого не понимать.

Dylan написал(а):

Ну и учить-то войска надо? Особенно свежеразвернутые части? Надо. А на бывшей польской территории военной инфраструктуры мало. Выбирайте товарищ командующий округом - либо собираем подразделения ПВО для практических стрельб на 1-2 доступных полигонах, либо оставляем их в соединениях, но стрелять они будут уметь чисто теоретически.

Что мешает сделать график учений таким, чтобы 3/4 оставались на местах дислокации, и ротировать - батарея на полигон, батарея с полигона. Дольше, сложнее и дороже, но зато не встречать возможное (и вероятное!) нападение "без штанов".

+1

1690

Босечка написал(а):

Обалденный источник!

Да, там есть очепятки, разумеется, и неточности(я тоже допускаю подобные...нет в жизни идеала точности - вот открытие-то, правда? :) )но, в приложении приведены ссылки сразу на несколько источников, дающих некоторую разницу в цифрах, и порядок цифр в них, по-моему, указан более-менее верно.

Итак -  в нападении на СССР  на 22.06 1941 г принимало участие не более тысячи -полутора тысяч истребителей Люфтваффе всех типов (включая истребители-бомбардировщики Bf110), а истребителей нового типа (Bf-109f, "Фридрихов") - не более 500 штук....Впрочем, если у вас есть источник, который численность их на 22.06 1941 увеличивает в десять раз( ну для чего ещё могут понадобиться СССР  срочно, вот прям сразу 5-10 тысяч новейших истребителей Великобритании и США?) - я готова его рассмотреть...

Я лично считаю, что поставок  новых иностранных самолетов в районе 200 единиц с осени до конца 1940 года( для переобучения этого вполне достаточно...четыре-пять учебных полков полностью из иностранных машин, на минуточку) и по 150-200 единиц ежемесячно в течение января-июня 1941 года - это вполне достаточный объём, чтобы на 22.06.1941 года иметь количество истребителей нового типа как минимум не уступающим количеству таковых  у немцев , сосредоточенных для реализации плана "Барбаросса".

Конечно, в советской историографии принято было изображать иностранные машины, полученные по ленд-лизу - сущим хламом, а свои собственные - огого каким чудом техники, но мне кажется, это просто "политическая версия" истории( включая "неисчислимую тучу немецких самолётов, обрушившихся на наши аэродромы 22 июня") , что с реальностью имеет мало общего.

Отредактировано Франческа (13-04-2021 11:11:44)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.