Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 1911 страница 1920 из 2001

1911

ВадимПК написал(а):

PanzerGeneral написал(а):На месте Роммеля окажется, например, "быстроногий Гейнц", который, при взятой немцами Мальте, возможно, и до Суэца доберется.При взятой Мальте Роммель и сам до туда бы, возможно, добрался бы - нормальное снабжение своих войск, плюс проблемы снабжения англичан дали бы о себе знать.

Да, только при живом Роммеле Мальту, как и в РеИ, не возьмут по причине самого Роммеля, о чем было сказано выше. Так что, Роммель должен, по какой-то причине, в этой АИ не иметь отношения к Африканскому корпусу в период принятия решения о взятии Мальты.

А-1 написал(а):

Реально проще вместо хреновый кораблей наделать хороших самолетов и танков нормально воевать на суше, вместо того, чтобы бежать везде одинаково плохо.

Согласен, что для СССР, как державы сухопутной преимущественно, сухопутные войска и поддерживающая их действия авиация важнее флота. Но приоритет сухопутной и авиационной темы и не оспаривается.
Речь о том, каким быть флоту, а быть ему каким-то надо, все же, морей вокруг хватает, и не дело, если ими безраздельно правят Британия, Япония, а с 45 года - США. Балтика и Черное море - "лужи", и там роль флота чисто вспомогательная, армия и по земле дотопает до супостата. Так что, по Балтике - соглашусь, чем там меньше ценных боевых кораблей, тем лучше - они там в ловушке, а сделать мало что могут. Вот разной мелочи там иметь надо много - тральщики, сторожевики, катера, высадочные средства. И уметь ее грамотно применять, с чем тоже проблема. ПЛ там несут слишком большие потери, и надо крепко подумать, устраивает ли СССР такой размен. Скорее нет, чем да.
На ЧМ вообще воевать не с кем, нет там у Оси серьезного флота. Если в АИ не сдавать Крым, то флоту ничего особо и угрожать не должно. Его надо сберечь и пополнить высадочными средствами, и он может пригодиться для быстрой переброски подкреплений в Румынию и Болгарию.
Вот если в АИ вписать в Ось Турцию, то будет интереснее - взять проливы, а там и в Грецию успеть можно, если действия Оси в Африке будут более успешны и Союзники не успеют.
Флот нужен на Севере - "личинка" будущего океанского флота, и на Тихом океане. Но там, если уж строить именно флот, а не отдельные корабли, нужно формировать полноценные АУГ - 4 авианосца, в прикрытии крейсеры, эсминцы, для этого корабли снабжения.

+1

1912

Франческа написал(а):

Nikdromon написал(а):

    Итальянские ЛК это подарок врагу.

Ну,  не скажите...Я немножечко интересовалась темой, и некоторые знающие люди уверяют, что линкоры типа "Литторио" были очень даже ничего - и потому именно их  СССР от британцев так и не получил ...британцы впарили вместо этого старенький линкор типа "Кавур"...даже не "Дорию", а "Кавур"!...наших кинули как лохов, в общем :) Да, у итальянских корабликов есть вопросы по качеству артиллерии и снарядов,   несовершенству радаров и слабой зенитной артиллерии - но это всё вопросы в принципе решаемые модернизацией.

А сами корабли были довольно удачные по конструкции...итальянцы хорошо умеют строить корабли....а вот системы вооружения и  практика боевого применения - с этим у них беда была,конечно ...

Линкоры именно, что ничего. Ничего хорошего, главный калибр был неимоверно косой и с живучестью стволов все было просто беда, кстати тяжелые крейсера у макаронников тоже кал с теми же проблемами. Конечно можно было модернизировать заменить главный калибр и многое другое, но как показывает практика проще, дешевле  и главное быстрее построить новый линкор учтя недостатки. Удачные ЛК во Вторую Мировую были только у американцев, и только Айовы.

Отредактировано Nikdromon (04-05-2021 13:56:29)

+1

1913

ВадимПК написал(а):

Не зря.
Его и сейчас многие немецкие историки "недооценивают", считая что его славу раздули сами англичане, чтобы оттенить неудачу своих действий в Африке.
А, по сути, из-за своей самоуверенности и азартности Роммель и потерял Африку.
Немцы готовили захват Мальты на лето 1942. И, с весьма высокой вероятностью, в то время это бы и осуществили. Но Роммелю, который вначале с энтузиазмом поддерживал этот план, попала вожжа под хвост, он был уверен что сможет быстренько дойти до Каира, потребовал от Кессельринга мощного увеличения авиаподдержки в Африке за счет снятия сил, которые планировались к операции на Мальте. Смог убедить в этом и Гитлера, который опасался английского флота и колебался. Операцию пришлось перенести на ноябрь, впоследствии вообще отменить. Именно отказ от летнего захвата Мальты и стал ключевым пунктом битвы в Северной Африке. И прямая вина в этом отказе именно на Роммеле.
В итоге облажался и под Аль Аламейном, и не смог предотвратить мощный логистический геморой, который ему впоследствии устроили англы с Мальты. Из-за чего немцы вынуждены были чесать в Тунис.
Роммель оказался вообще не стратегом, просто крепенький генерал, хороший тактик, поднявшийся на близости к Гитлеру (ранее был комендантом ставки Гитлера), и излишне самоуверенный.
Был бы на его месте более расчетливый и менее самоуверенный командующий - англам в Африке было бы совсем кисло.

Отредактировано ВадимПК (Сегодня 06:28:16)

Весьма спорное мнение. Роммель успешно бил наглов имея силы намного меньшие. Действовал авантюрно, но в условиях пустныи его авантюризм был как раз в тему. По поводу Мальты не надо передергивать. Гитлер отказался от Мальты в первую очередь из-за больших потерь среди десантников. И еще Роммель настаивал на захвате Мальты, чай, не дурак был. Цитата из Вики:
"Ряд высших командиров германских вооружённых сил настаивали на проведении десантной операции по захвату острова Мальта, имевшего, после потери Крита, для англичан стратегически исключительно важное значение как ключевой пункт коммуникационной линии Гибралтар — Мальта — Александрия. В частности, на проведении такой операции настаивал генерал Эрвин Роммель. С потерей Мальты англичане также теряли контроль над центральным Средиземноморьем. Позднее упорное нежелание Гитлера провести операцию по захвату Мальты расценивалось участниками событий и историками как крупнейший стратегический просчёт.
Отсюда следует, что несмотря на значительные людские и материальные потери и утрату острова, англичане и их союзники своими действиями предотвратили захват Мальты немцами. Это стало важнейшим стратегическим следствием упорной и кровопролитной битвы за остров Крит". А вот то, что из-за Мальты линии снабжения у Роммеля было не гут, это точно.

+1

1914

А-1 написал(а):

Что же до ситуации во второй половине 40-го, то строительство большого флота у нас осенью и без попаданцев заморозили нафиг.

Кстати пока не поздно надо убирать с Балтики на Север оба крейсера и оба лидера, да и половину новых эсминцев "7". Да и хотя бы треть п/л. На Севере они хоть что-то смогут, а на Балтике будут тупо заблокированы в Финском заливе.

На Балтике же нужно начать строительство аналога немецких самоходных барж MFP в качестве универсальной платформы для 3-х вариантов - десантный, артиллерийский (2 по +-100мм), ПВО (20 или 37 зениток сколько влезет). И эти вот вроде бы "корыта" вполне смогут решать значительную часть задач - действия в мелководных и шхерных районах, постановка мин, высадка десантов на необорудованный берег, поддержка огнем с моря десанта или сохупутных сил, ПВО зоны операций.

+4

1915

Ehaiai написал(а):

Что бросилось в глаза. Лодки проекта "Малютка" - не самые удачные.

Да, согласен - это лодки для мелководья. Но... строительство Малютки - от 10 до 12ти месяцев в невоенных условиях. Других классов - менее 18-ти месяцев просто нет. В условиях войны этот период становится еще больше (нехватка материалов, оборудования и т.д.) речь идет о том, чтобы получить синицу в руках. То, что можно будет использовать в сорок первом.

0

1916

ВадимПК написал(а):

Что-то не слышал про такие планы.
А по поводу эффективности артсистем ... Ну какая там эффективность, если главный калибр всего на 40 км летает. И сам только по самому ближнему берегу сможет работать, и выхватить с берега может как здрасти.
Другой вопрос что в 80-е в него напихали 32 томагавка и 16 гарпунов.
Если и могут быть какие-то там планы на расконсервацию, то только потому что корыто здоровое, можно ещё больше ракет напихать, ИМХО

Первое, что попалось: там еще куча материалов, копните сами Инет велик...
https://lenta.ru/articles/2005/07/06/battleships/

0

1917

Nikdromon написал(а):

А что прихватывать? Бисмарк утопили, Тирпиц скорее всего тоже утопят. Итальянские ЛК это подарок врагу. У японцев отжать если и получится то это Нагато. Это не Айовы.

а и не надо, что получится взять, то и взять, тут еще хранцузские есть, и будет ли свободная франция победителем в этой войне - большой вопрос. Хотя хранцузов лучше в топку...

0

1918

VladTar написал(а):

По поводу наших линкоров, которые Никитка отправил на слом, поставив их орудия в систему береговой обороны мои знакомые моряки в один голос утверждали, что это была глупость несусветная.

Коллега, ваши знакомые моряки случайно не делились сокровенным знанием о том, что 50 летние  линкоры, числом 2 штуки, могли дать ход 15 узлов, и то при попутном ветре? Их ценность была только в артиллерии главного калибра, которую и утилизировали наиболее правильным способом. К сожалению "Севастополи",  как корабли линии, утратили боевую ценность уже к середине 30-х. Они ещё годились для поддержки берега, но в морском бою долго бы не продержались.

+3

1919

Dylan написал(а):

Кстати пока не поздно надо убирать с Балтики на Север оба крейсера и оба лидера, да и половину новых эсминцев "7". Да и хотя бы треть п/л. На Севере они хоть что-то смогут, а на Балтике будут тупо заблокированы в Финском заливе.

Рановато будет. Всему свое время.

0

1920

VladTar написал(а):

А по поводу эффективности артсистем ... Ну какая там эффективность, если главный калибр всего на 40 км летает. И сам только по самому ближнему берегу сможет работать, и выхватить с берега может как здрасти.

Вообще-то первые противокорабельные ракеты с дальностью 60 км появились в середине-конце 60-х, и то, в тех характеристиках значится 15-60 км (дальность). т.е. уверенно попадали на 25-25 км. До начала 70-х артсистемы 400мм по точности и дальности не уступали ракетным кораблям. Вот через 20-25 лет после окончания войны, то да, согласен, их уже можно было и списывать. Вообще это мнение от моряков-практиков, может быть, тут есть профессионалы, которые меня поправят. И еще читал, что остановка программы большого строительства фота произошла окончательно в 1941-м году, в сентябре месяце. У нас - на год раньше. есть шанс тральщиков наклепать. И противолодочных кораблей. Опять же, хотелось бы мнение проф. моряков или тех, кто глубоко изучал эту тему. Я, честно признаюсь, что знания по морским делам у меня поверхностные. По диверсам - больше, много читал и интересовался. По большой стройке нашел только одну книгу Краснова, не люблю основываться на одном единственном мнении.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.