Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Насколько я вычитал из немецких и британских биографов Роммеля, причинами поражения его под Каиром и катастрофы Африканского корпуса стали не только перебои со снабжением (что было, конечно же, сверхважным компонентом) но и расшифровка британцами кодов радиообмена. Британское командование знало точно, что и где собирается предпринять Роммель и опережали его. До этого прорыв к Каналу и его блокирование было вполне возможным. Не такой уж и авантюрист был этот Роммель. Он был уверен, что может со своими силами добраться до канала. И роль Кессельринга там не однозначна. Точно известно, что операцию на Мальте отложили не столько из-за обращения Роммеля, сколько из-за сомнений ОКВ в успехе операции, особенно с упором на итальянских союзников.
На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.
Сообщений 1931 страница 1940 из 2001
Поделиться193105-05-2021 12:59:21
- Читатель
- Откуда: Винница, Украина
- Зарегистрирован: 30-10-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 699
- Уважение: +2365
- Позитив: +3123
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1966-03-03]
- Провел на форуме:
3 дня 21 час - Последний визит:
17-08-2024 21:19:44
Поделиться193205-05-2021 13:03:29
- Читатель
- Откуда: Винница, Украина
- Зарегистрирован: 30-10-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 699
- Уважение: +2365
- Позитив: +3123
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1966-03-03]
- Провел на форуме:
3 дня 21 час - Последний визит:
17-08-2024 21:19:44
Это из вики
Дата вторжения была назначена на середину июля 1942 года, для того, чтобы дать время, сконцентрировать войска для сил вторжения, которые снимались с других участков Восточного фронта и потому, что Гитлер считал, что ВМС Италии не подходят для противостояния с британским Королевским флотом.
Фельдмаршал Эрвин Роммель поддерживал идею захвата Мальты, и лично просил Гитлера разрешить ему командовать силами вторжения. Его поддержка операции по вторжению понятна, захват Мальты позволял бы остановить переброску британских войск в Африку, а также устранил бы угрозу конвоев армии Роммеля в поставках материалов и людей. Роммель до такой степени был одержим планом захвата Мальты, что выразил желание быть в первой волне высадки вместе с войсками вторжения. Впрочем, по мере развития успеха в Египте, он стал утверждать, что успеет взять Каир и Суэц раньше Мальты[1]. Напротив командующий немецкой авиацией, Герман Геринг, был против вторжения, опасаясь второй катастрофы для его парашютистов, как это случилось при высадке на остров Крит.
Генерал-фельдмаршал Альберт Кессельринг неустанно способствовал операции «Геркулес», но даже он стал против высадки, когда стало ясно, что слишком много самолётов и наземных войск будет отвлечено для поддержки «прогулки» Роммеля в Египет, тем самым значительно уменьшало шансы на успех «операции „Геркулес“». Это, наряду с отсутствием у Гитлера веры в парашютные подразделения, которые понесли огромные потери в результате вторжения на Крит и его неверие в итальянские ВМС, не способные защитить флот вторжения от действий британских ВМС, привели к отмене плана.
Поделиться193305-05-2021 14:00:16
Насчёт Мальты.
Чуть больше везения со стороны немцев и итальянцев в деле блокады острова - и штурмовать не пришлось бы. Стоило добить-таки "бессмертный" танкер "Огайо" в ходе британской операции "Пьедестал" - и англичане ушли бы с Мальты сами. Ну, или сидели бы там без топлива в роли зрителей, никак не мешая снабжению Роммеля.
Не помню подробностей, но там что-то не то было с одной из "стай" немецких подлодок - не то не в тот район вышли, не то не успели перехватить...
А вообще, сколько англичане потеряли кораблей, судов и самолётов палубной авиации (с особо подготовленными пилотами!) - немцам стоило повременить с захватом острова хотя бы для того, чтоб не терять такую вкусную приманку в средиземноморской "бритоловке".
Поделиться193405-05-2021 14:53:43
VladTar написал(а):
Дата вторжения была назначена на середину июля 1942
Относитесь к вики с крайним скептицизмом, и это касается не только данного случая. Какие-то статьи там отличные, а какие-то совсем небрежные, еще и с домыслами бывают.
Там не написано даже что середина июля это не первая дата, это перенесенная. Первая была на конец апреля. Но Роммель ее сорвал
В части "огромных потерь на Крите", поаторения которых якобы опасались немцы ... Немцы там потеряли 5-6 тысяч. Это совсем не огромная цена за захват острова, на котором сидело 40 тысяч обороняющихся.
Отредактировано ВадимПК (05-05-2021 15:09:07)
Поделиться193505-05-2021 20:17:15
VladTar написал(а):
До начала 70-х артсистемы 400мм по точности и дальности не уступали ракетным кораблям.
По дальности - возможно. Но не по точности. Когда нужно было влындить тонным "чемоданом" в абстрактный вражеский плацдарм на берегу - да, один выстрел из ГК линкора обходился вроде бы дешевле, чем одна ракета. Вот только, чтобы таскать 400 мм орудия, нужен был огромный и дорогостоящий линкор, а ракеты сравнимой дальности и убойности возил 170-тонный "Москит", а то и 80-тонный "Комар". И, случись дуэльная ситуация, я бы на линкор не поставил и ломаного гроша. Потому, что мало из 400 мм пушки выстрелить. Из нее надо еще и попасть. А с этим - большие проблемы, особенно когда цель не стоит на месте.
Основу системы управления огнём составлял аналоговый компьютер Mark 8 компании Ford Instrument. Компьютер учитывал различные факторы, влияющие на стрельбу: скорость цели, время полёта снаряда, сопротивление воздуха. Дальность до цели определялась оптическим дальномером, однако уже в начале 1940-х годов эту функцию мог альтернативно выполнять радар, обеспечивавший более высокую точность стрельбы на большей дальности[36]. Автоматическое управление стрельбой и применение радара были главными преимуществами американской крупнокалиберной артиллерии над японской.
Во время модернизации линкоров в 1980-е годы на каждую башню был установлен радар DR-810, измерявший начальную скорость снарядов в каждом залпе, что позволяло более точно предсказывать дальность последующих выстрелов. Благодаря этому, а также новой системе управления огнём Mk 160 и новому пороху, артиллерийская установка стала самой точной из когда-либо устанавливавшихся на линкорах. Во время опытовых стрельб у острова Крит в 1987 году из 15 снарядов, выпущенных с расстояния 31 900 м, 14 попали в квадрат со стороной 230 м вокруг центра мишени, из них 8 — в квадрат со стороной 140 м. Дисперсия падений снарядов составила 112 м или 0,36 % дальности стрельбы
То есть точно попасть в цель размером с корабль на приличной дальности "Айова" не могла даже с распоследними системами управления огнём. Только статистика. В отличие от ПКР.
Так что никаких линкоров. Танки, сделаные из этих тысяч тонн броневой стали, будут для СССР гораздо полезнее.
Отредактировано RedSun (05-05-2021 20:35:10)
Поделиться193605-05-2021 20:57:14
ВадимПК написал(а):
Немцы там потеряли 5-6 тысяч. Это совсем не огромная цена за захват острова,
Из 7 500 десантников в первый же день потери превысили 2 500 человек, по итогам осталось меньше 2 000.
Из 500 военно-транспортных самолётов осталось 185.
Это кошмарные потери, причём ещё и приходящиеся на особые, отборные войска.
С учётом того, что на Мальте подобная высадка не была бы сюрпризом для англичан, которые должны были продумать контрмеры - немцы вполне могли ожидать не меньшего процента потерь при попытке десанта.
Поделиться193705-05-2021 21:14:44
- Читатель
- Откуда: Винница, Украина
- Зарегистрирован: 30-10-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 699
- Уважение: +2365
- Позитив: +3123
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1966-03-03]
- Провел на форуме:
3 дня 21 час - Последний визит:
17-08-2024 21:19:44
ВадимПК написал(а):
Относитесь к вики с крайним скептицизмом, и это касается не только данного случая. Какие-то статьи там отличные, а какие-то совсем небрежные, еще и с домыслами бывают.
Согласен. Но как раз этот вопрос проверен перекрестным опылением. С другими источниками совпадает. Ошибки делались всеми сторонами. И немцами и наглами. Кессельринг был уверен, что сможет задавить Мальту только авиацией и подлодками. Геринг считал, что его Люфтваффе задавит Британию. Кстати, там Кессель тоже облажался. Удивительно, как он постоянно лажал и при этом оставался у руля, хотя другие генералы и за меньшее лишались погон.
Поделиться193805-05-2021 21:44:11
Wild Cat написал(а):
Это кошмарные потери, причём ещё и приходящиеся на особые, отборные войска.
Для захвата целого острова с гарнизоном в 40 тысяч человек, это небольшие потери.
Для Мальты была подготовлена парашютная дивизия немцев, и парашютный полк итальянцев, не считая других войск - всего свыше 30 тысяч.
По Роммелю же еще можно вспомнить что именно он должен был противодействовать "Овердлорду", и с треском это провалил. Сопротивление было слабым, нескоординированным, и хаотичным.
Поделиться193905-05-2021 22:37:20
- Критик
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 05-05-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14433
- Уважение: +8174
- Позитив: +29738
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1954-03-05]
- Провел на форуме:
11 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 12:21:51
ВадимПК написал(а):
Сопротивление было слабым, нескоординированным, и хаотичным.
При том соотношении сил, которое тогда было, сомнительно, что результат любого другого командующего был бы сильно лучше. Всё же это уже конец войны, а не начало. Союзники научились воевать, а у немцев ветераны полегли на Восточном фронте. Потому Роммель здесь ничего просто не мог сделать.
Поделиться194005-05-2021 23:19:25
- Читатель
- Откуда: Зурбаган
- Зарегистрирован: 01-06-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4164
- Позитив: +12749
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-03-05]
- Провел на форуме:
5 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 04:30:19
ВадимПК написал(а):
Wild Cat написал(а):
Это кошмарные потери, причём ещё и приходящиеся на особые, отборные войска.
Для захвата целого острова с гарнизоном в 40 тысяч человек, это небольшие потери.
Для Мальты была подготовлена парашютная дивизия немцев, и парашютный полк итальянцев, не считая других войск - всего свыше 30 тысяч.
По Роммелю же еще можно вспомнить что именно он должен был противодействовать "Овердлорду", и с треском это провалил. Сопротивление было слабым, нескоординированным, и хаотичным.
И что Роммель мог сделать в реалиях 1944 года? Когда днем все транспортные коммуникации прочесывала союзная авиация, да и с ресурсами у него было не густо. О какой координации можно говорить когда колонну двигающуюся по дороге, за день два три раза хорошенько штурмуют и бомбят, а информация в штабы приходит с опозданием.
Отредактировано Nikdromon (05-05-2021 23:20:39)
