Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.ВадимПК написал(а):
Ну для этого как раз и нужно отодвинуть от этого дела Кулика
А куда его деть?
На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.
Сообщений 591 страница 600 из 2001
Поделиться59228-01-2021 16:06:43
- Критик
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 05-05-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14435
- Уважение: +8179
- Позитив: +29742
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1954-03-05]
- Провел на форуме:
11 месяцев 19 дней - Последний визит:
Вчера 23:00:22
ВадимПК написал(а):
Вообщем, Кулика с возу, и Катюши пойдут в войска раньше
Может быть и так. Сам я не историк. Могу только прочитать чужое мнение.
Конкретно, насчёт Кулика. Читал статью современного историка, который утверждает, что полез в архивы и выяснил, что вранья в этом мире вообще много, а для Кулика его бочками собирали. Что именно автор статьи утверждает: расстрел Кулика дал отличные причины для всех, причастных к ошибкам, возложить их на погибшего, самим крылышки прицепить. В частности, приводятся названия артиллерийских систем, в торможении которых Кулика упрекали. По документам, вроде бы, выяснилось, что он то их и пробивал. А те, кто был против, после стали, оказывается героями, которые сумели их пробить вопреки "тупой держиморде".
Не утверждаю, что это правда, потому что сам не историк, в архивах не сидел.
Но одна из причин наездов на покойного, это его отвратительный характер и хамские манеры. Его дружно ненавидели подчинённые, потому что хамство и оскорбления никому не нравятся. А вот его деловые качества, опять таки по мнению автора статьи, были вполне на уровне. Хам и держиморда был вполне пристойным управленцем.
Это для обсуждения: вдруг кто то знает больше и даст фактическую справку, что так, что не так.
Поделиться59328-01-2021 16:10:22
ВадимПК написал(а):
Развивать по какой причине неправдоподобно не буду, ибо это может стать началом анонсируемого события, навевающего аналогию о рукопашных схватках с минимумом правил, в которых бойцы стремятся достичь победы не обращая внимания на тяжесть наносимых и получаемых повреждений.
То, о чем вы пишете, невозможно на форуме, элементарно модераторы не дадут. Да, и ещё, если вдруг вы не в курсе, в русском языке есть не только слова "схватка" и "драка", но и много синонимов к ним.
Поделиться59428-01-2021 16:37:10
Dobryiviewer написал(а):
А те, кто был против, после стали, оказывается героями, которые сумели их пробить вопреки "тупой держиморде".
Ну так ведь не только историки заявляют. Вот, например, Г.К.Жуков
К началу войны Г. И. Кулик вместе с Главным артиллерийским управлением не оценил такое мощное реактивное оружие, как БМ-13 („катюши“), которое первыми же залпами в июле 1941 года обратило в бегство вражеские части
Конструктор Ванников, который немного позже пересекался с разработчиками БМ-13, тоже самое говорил.
Поделиться59528-01-2021 16:39:47
Чтоб "Катюши" пошли в войска раньше и в значимом количестве - нужен не Кулик, а специальные пороха.
И запас дефицитного сырья для их производства.
И само производство - желательно, не на единственном заводе, попадающем в зону оккупации (как и производство оптического стекла).
Кстати, нормальная, хотя бы среднего качества, оптика на "тридцатьчетвёрках" окажет как бы не большее влияние на соотношение потерь и ход войны, чем появление РСЗО на полгода раньше и в товарных количествах (а не в виде одной батареи).
Поделиться59628-01-2021 16:40:23
Игорь К. написал(а):
То, о чем вы пишете, невозможно на форуме, элементарно модераторы не дадут
Понимаете, говоря о читательской аудитории, среди которой могут разгореться ожесточенные и выходящие за рамки дискуссии, я не имел в виду только лишь участников этого форума. Хотя и здесь дискуссии бывают достаточно жаркими и упрямыми, до "последней западающей клавиши", и пока кто-нибудь из модераторов не заглянет на разгоревшийся огонек, бывает по несколько страниц препирательств.
много синонимов к ним
(подозрительно) Синонимов ? Нет ли в этом слове западнопоклонничества ?
Предлагаю прекратить на этом, это уже оффтоп.
Отредактировано ВадимПК (28-01-2021 16:47:40)
Поделиться59728-01-2021 16:42:30
ВадимПК написал(а):
К началу войны Г. И. Кулик вместе с Главным артиллерийским управлением не оценил такое мощное реактивное оружие, как БМ-13 („катюши“)
Он, как артиллерист "классической школы" упирал на точность стрельбы (недостаточную) и величину разброса (огромную) для ОДИНОЧНОГО снаряда.
И не нашлось рядом никого, кто сумел бы донести до него в доходчивой форме понимание сути РСЗО, как оружия, одномоментно накрывающего ПЛОЩАДЬ.
В стиле "даём команду - и закрашиваем на карте квадрат, в котором ничего живого не осталось".
Поделиться59828-01-2021 17:30:22
- Читатель
- Откуда: Винница, Украина
- Зарегистрирован: 30-10-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 699
- Уважение: +2365
- Позитив: +3123
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1966-03-03]
- Провел на форуме:
3 дня 21 час - Последний визит:
17-08-2024 21:19:44
ВадимПК написал(а):
Ну для этого как раз и нужно отодвинуть от этого дела Кулика, и дело пойдет.
Я вижу в моих книгах две фигуры, о которых мы судим только по рассказам и показаниям недоброжелателей. Сталин и Берия в этот список не входят, потому что есть те, кто поднял их на знамена и готов на них молиться. Сущий парадокс: одни готовы молиться на такую отвратную личность, как Николай Второй (насколько он отвратен - посмотрите сейчас на Украину, и вы поймете насколько может быть отвратен слабый государь), другие - на Сталина, забывая, что это реальные люди, и реальные политики. Но тем не менее, за Сталина и Берию есть кому что сказать.
И о Мехлисе, и о Кулике мы знаем только из уст их явных недоброжелателей и людей, которым они наступили на мозоли. О Мехлисе еще пойдет рассказ.
теперь о Катюше: Цитата:
"В 1937 г..новым начальником института назначено Б.М.Слонимера, а главным инженером - Андрея Григорьевича Костикова, который позже займет должность начальника института.
В 1938 г. в ГАУ поступил проект многозарядной установки для залповой стрельбы 24 реактивными снарядами, подписанный главным инженером института А.Г.Костиковым и начальником отдела этого института Иваном Сидоровичем Гваем. В проект добавлялись подробные расчеты и обоснования. ГАУ дало разрешение на проведение испытаний и 1 ноября 1938 г. установка сделала первый залп.
Начальник ГАУ дал высокую оценку новому оружию. Позже, 14 февраля 1939 г., в докладной записке А.Г. Костиков напишет: "Во второй половине 1938 г., благодаря удачному сочетанию ракетно-химического снаряда с залповым агрегатом, установленным на машине, наметился путь широкого и очень эффективного использования реактивных снарядов в наземных условиях". С 1937 года начальником ГАУ был тот самый Командарм Кулик. Что-то не вяжется?
Или начальник ГАУ не Кулик или Кулик не Кулик или начальник ГАУ не начальник ГАУ. Кстати, работы над ракетным оружием, в том числе испытания ракетоплана Королева (даже когда конструктор был арестован) велись по распоряжению того же Кулика. Сам читал выступление Кулика где он перед войной говорил о том, что броня танков будет увеличиваться, пто 37-мм и даже 45-мм быстро утратят значение и настаивал на создании более мощных ПТО, но его противники протащили решение что и 45-к за глаза хватит.
Отредактировано VladTar (28-01-2021 17:36:18)
Поделиться59928-01-2021 17:33:58
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13943
- Уважение: +11997
- Позитив: +11468
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 08:00:14
Wild Cat написал(а):
Чтоб "Катюши" пошли в войска раньше и в значимом количестве - нужен не Кулик, а специальные пороха.
И запас дефицитного сырья для их производства.
И само производство. Насколько я помню историю, затык был с формовкой пироксилиновых шашек. Грубо говоря, из пластмассы, которую нельзя нагреть (загорится — порох же), надо штамповать цилиндры. Пластификаторы не годятся — шашки должны сохранять форму при хранении и при выстреле. Размягчить растворителем тоже не вариант — толстые цилиндры будут сохнуть долго и могут покоробиться или растрескаться. А без решения этой задачи массированное применение "Катюш" невозможно. А для решения нужны время, силы и средства, которые в СССР ограничены и распланированы.
Wild Cat написал(а):
И не нашлось рядом никого, кто сумел бы донести до него в доходчивой форме понимание сути РСЗО, как оружия, одномоментно накрывающего ПЛОЩАДЬ.
Накрывать надо не площадь, а противника. Который, сволочь, рассредоточиваются, окапывается, маскируется и всячески избегает подставляться под обстрел. Плюс тяжёлый и дорогой боеприпас, плюс выработанное Курчевским и Тухачевским недоверие к реактивному оружию...
Короче, это мы сейчас знаем, в каких тактических ситуациях РСЗО лучше ствольной артиллерии, а в каких — нет. Хроноаборигены ещё должны до этого додуматься. Причём не имея ещё самого оружия "в железе".
Отредактировано Зануда (28-01-2021 17:36:13)
Поделиться60028-01-2021 18:47:26
VladTar написал(а):
С 1937 года начальником ГАУ был тот самый Командарм Кулик. Что-то не вяжется?
Почему же ? Сам дал, сам же и держал позже. Об этом и упомянутый вами Гвай говорил. Я же выше писал - полный комплекс (установка + снаряд) были полностью готовы уже в 1940, в году который у вас в книге. Но Кулик волокитил как мог, в результате тянули до самой войны. Обратите внимание - ещё одни показательные испытания БМ-13 были проведены сразу же после снятия Кулика с должности.
Слишком много было тех кому он, по вашему выражению, "наступил на ноги", как-то слишком уж это странно. Даже Жукову, получается.
И для меня показательно мнение Грабина о Кулике. Вообщем, дошло до того что Грабин вынужден был пожаловаться Сталину на бесконечные и ничем не обоснованные придирки Кулика, на явное торможение очень перспективных и нужных тем (Грабин в то время работал над дивизионкой и над танковой пушкой). Сталин сказал Ворошилову "нужно помочь Грабину". И всё, сразу все отрезало, сразу как бабка нашептала, Кулика как подменили, оказалось что Грабин молодец, хорошие вещи задумал, что нужно подумать как ему помочь, пригласил Грабина к себе домой на обед ... Может ли профессионал так мгновенно менять свое мнение ? Нет.
Вообшем, Грабин был невысокого мнения не только о человеческих качествах Кулика, но и о профессиональных.
