Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 831 страница 840 из 2001

831

VladTar написал(а):

Особенно оценивались положения о роли артиллерии большого калибра, положения об артиллерийском наступлении, артиллерийских засадах и принципах контрбатарейной борьбы.

У старого артиллериста должны глаза на лоб полезть от норм плотности артиллерии, принятых на основе горького опыта в течение Великой Отечественной.
Помнится, Триандафиллов (Василевского, кстати, именно он вытащил со строевой службы на штабную), писал о 30-ти орудиях на километр фронта, а Свечин, сам по военному образованию артиллерист, в своей записке 1930-го года критикует этот подход и предлагает 12 орудий на километр фронта в наступлении + резерв особо тяжелой артиллерии. При этом он упоминает, что расходится с официальными выводами относительно плотности фронтов и насыщения их артиллерией на 300-500, и даже 600%.
Напомню, что успешные наступательные операции Великой Отечественной проводились при минимум 150-180 стволах на километр фронта (конечно, имеется в виду участок прорыва). Это не 600, а 1500% в сравнении с цифрами Свечина.
Так почему вы думаете, что генерал Барсуков "в конце концов поймет"?

+3

832

Istra32 написал(а):

Ну, можно закидывать попаданца сразу в Тухачевского в 1919 год)) С оперативной целью переиграть Польскую))

Кто-то в Тухачевского закидывал, по-моему... повторяться не будем

+1

833

IvFox написал(а):

Так почему вы думаете, что генерал Барсуков "в конце концов поймет"?

Хотя бы потому что почитал его работы. Барсуков был тем, кто создавал артиллерию крупного калибра в царской армии единственно возможным тогда путем -  разоружая крепости, в том числе Владивостокскую и проч... где эти орудия были без надобности. И не от хорошей жизни.
Сначала нсколько цитат из самого Барсукова По поводу 76=мм патронов, о которых была тут дискуссия
"Благодаря неудовлетворительной организации снабжения и 
бережливости в расходовании боеприпасов, доходящей иногда до
скопидомства, израсходовано было в течение первых 5 месяцев
войны лишь около 2% миллионов 76-мм патронов и к январю*
1915 г. оставался неизрасходованным запас до 4у2 миллионов 
патронов этого калибра. Сверх этого запаса ГАУ в начале 1915 г.»
могло давать на фронт ежемесячно лишь 300—400 тысяч 76-мм,
патронов. С такими ресурсами нельзя было решаться на сколько-
нибудь серьезные боевые операции. Тем не менее русское 
командование задумало в начале'1915 г. вести операции на Карпатах
и в Восточной Пруссии, закончившиеся крайне неудачно и при-
ведшие к катастрофе в питании 76-мм патронами."
И еще одна цитата
"Для ведения войны, как показал опыт сражений 1914—1917 гг.,
необходимо: во-первых, иметь возможно больше 
артиллерии—мощной, дальнобойной и вместе с тем подвижной; во-вторых, уменье
артиллеристов стрелять, сосредоточивать массированный огонь в
любом направлении и, внезапно обрушивая его на противника, 
правильно оценивать боевую обстановку и в соответствии с этим 
принимать целесообразные решения; в-третьих, обеспечение 
артиллерии по возможности неограниченным числом снарядов и 
необходимым запасом орудий для замены износившихся."
Кстати, Государственную премию старику в семидесятишестилетнем возрасте  дали за красивые глазки?

+3

834

ВадимПК написал(а):

Просто подумайте - а чего вдруг столько "предателей" именно в БВО ? Может, потому что ему тяжелее всего и досталось, основной удар, две танковые группы ? Может дело не в зловредных умышлениях ?

Но...
Даже с учётом всех недостатков РККА в 1941-м году слишком многие факты,именно в БВО вызывают очень большие вопросы.
Вот только то что вспомнилось на "вскидку":
1. Приказ по всем округам на вывод в летние лагеря был на 18.06.41. Почему в БВО он был не выполнен?
2. Почему большая часть самолетов ИАП стояла без боеприпасов и, частично, со снятым вооружением?
3. Почему большая часть ствольной ПВО была изъята из частей и сосредоточена на одном полигоне?
4. Почему план прикрытия был составлен абсолютно дебильно? (Когда дивизии с левого фланга требовалось идти на правый, а правая гуляла ей на встречу до упора в лево.)
5. Почему комсостав был отправлен в отпуска?

Отредактировано Mihail123 (05-03-2021 23:00:33)

+4

835

Mihail123 написал(а):

Приказ по всем округам на вывод в летние лагеря был на 18.06.41. Почему в БВО он был не выполнен?

Он и в других местах сильно не всегда был выполнен. Кроме того - выход в лагеря как бы не гарантия. У Исаева например описана ситуация в дивизии ситоявшей под Мариамполем (вот уже не помню ЗОВО это или ПрибВО). В общем в результате вывода в лагеря основные части дивизии оказались примерно в 2.5 дневных переходах от своих дежурных батальонов, занимавших позиции в районе границы, и в 2-х дневных переходах от части штаба и тыловых служб находившихся в районе Мариамполя. В результате 22 июня немцы те самые 3 дежурных батальона (на участке дивизии) кого размазали в блин, кого отогнали в потрепанном виде, к вечеру взяли Мариамполь и там расчихвостили все тылы, и заодно еще отрезали части в лагерях от дивизионных складов, которые от Мариамполя по другой дороге были. А основные силы дивизии спешно поднятые по тревоге в лагерях к середине дня 23-го вступили в бой без полка пехоты, без запаса боеприпасов и продовольствия, без половины штаба и почти без тыловых служб. И естественно ничего особо не показали, хотя дрались честно, как могли.
А почему так? А это можно например почитать Шеина "Порядок в танковых войсках". Там стопка жалоб командиров приграничных частей - на присоединенных территориях нет казарм, нет полигонов, нет, нет, нет. По факту всю военную инфраструктуру войска создавали сами, что и как успели. И приоритетом было все таки выстроить сначала военные городки, чтоб хоть жить не в поле в землянках/палатках или не в разброс по крестьянским хатам в трех колхозах (а тоже было осенью/зимой/весной 1939-40)

Mihail123 написал(а):

Почему большая часть ствольной ПВО была изъята из частей и сосредоточена на одном полигоне?

Насколько помню очередная реорганизация войск ПВО, заодно с учебой по мирному плану. А других полигонов просто не было. Как и эскадрилья способная таскать самолет-мишень была одна (вот тут емнип, давно мне попадалось такая информация).

Mihail123 написал(а):

Почему комсостав был отправлен в отпуска?

Вот только в ЗОВО? А то по другим приграничным округам тоже регулярно попадается, что часть командиров была в отпусках.

+4

836

Коллеги, насколько я помню того же Исаева, были ещё факторы.

Во-первых, СССР большой и потому воевать с ним надо всё лето, начав сразу же по окончании весенней распутицы. Иначе велик риск обнаполеониться, не успев завершить кампанию до осенней распутицы и даже зимы. Поэтому наши военные, когда прошел май, а война не началась, выдохнули и расслабились. Не все, не до конца, но многие.

Во-вторых, разведчики сообщали преувеличенные сведения о численности сосредотачиваемых у наших границ войск. Осуждать их трудно, так как немцы сознательно проводили дезинформацию для запутывания противника, но — если несколько раз поднять ложную тревогу, алармисту перестанут верить....

+5

837

Mihail123 написал(а):

1. Приказ по всем округам на вывод в летние лагеря был на 18.06.41. Почему в БВО он был не выполнен?

Если бы просто не выполнен...

Встречалось в мемуарах иное: личный состав в лагеря вывели, а тяжёлое вооружение и почти все боеприпасы - остались в МПД.

Зануда написал(а):

Поэтому наши военные, когда прошел май, а война не началась

Можно подумать, что нападение 15 мая (по предыдущему варианту "Барбароссы") было бы встречено лучше...

+1

838

Wild Cat написал(а):

Встречалось в мемуарах иное: личный состав в лагеря вывели, а тяжёлое вооружение и почти все боеприпасы - остались в МПД.

Ну так выход в лагеря и выход в районы сосредоточения по плану прикрытия - это 2 совсем разных мероприятия.
Выход в лагеря, это мероприятие по учебным планам мирного времени. Ну вот и зачем тащить с собой боеприпасы, кроме расчетных на учебные стрельбы. Зачем срывать с места тыловые подразделения, кроме необходимых для обеспечения учебного плана.
Артиллерию с собой тащить? А что она делать будет в пехотных лагерях, там артполигона нет. Тем более что ее и вытащить-то непросто (помним про некомплект мехтяги в большинстве дивизий даже относительно штатов мирного времени). Поэтому ее если и выводили, то отдельно от пехоты, на артполигоны. И она 22-го могла оказаться за 150-200км от пехоты своей дивизии. А когда в полку тракторов в наличии только на дивизион, то эти 150-200 км - артполк для своей дивизии все равно что на Марсе.

+3

839

Коллеги, как мне кажется, основная проблема РККА что перед финской войной, что перед ВОВ в крайне низкой подготовке личного состава. Как бойцов, так и командиров. Это касается всех. Пехоты, артиллерии, летчиков, танкистов и т. д.
Приведу в качестве иллюстрации простой пример. Потери армии и МВД РФ за первую чеченскую (2 года) были сравнимы, если не больше, с потерями за 10 лет Афгана. Причем, часть офицеров и прапорщиков, учувствовавших в боях в Чечне уже умела опыт войны в Афганистане. А генералитет такой опыт имел однозначно. Но, как говорится, есть нюанс. Если перед отправкой "за речку" солдат и сержантов готовили к этому полгода в учебке, то например, ребят из части где я лично служил, отправляли просто так. Они за всю службу 3 раза были на стрельбище по 5 патронов из калаша. И все. Остальное караулы, наряды, работы. И РККА в в начале 41-го ни чем не лучше. Плюс такая же проблема, как и в Чечне - бардак на уровне взаимодействия подразделений и частей. Армия не знала, что делает МВД, и наоборот.
Можно много говорить о самолетах, танках и уставах, но когда солдаты и командиры элементарно ничего не знают и не умеют, даже самые лучшие танки и самолеты превращаются в металлолом очень и очень быстро.

VladTar написал(а):

Спасибо! Исаев интересный историк, правда, он не верит во вполне очевидные факты, которые говорят о наличии пятой колонны в Красной армии. В первую очередь это касается странных распоряжений по Белорусскому округу. Я не поклонник Мирзаяна (кажется) и прочих историков, которые ставят этот заговор маршалов и его отголосок во главу угла.

Многие вещи гораздо проще объяснить явной лаже, а не тайной ложей. Почему были допущены про...бы на уровне того же Павлова?
1. Некомпетентность на всех уровнях командования.
2. Отсутствие связи и точных данных.
3. Несоответствие информации на бумаге тому, что было на самом деле.
4. Крайне низкий уровень подготовки бойцов и командиров.
5. Технические проблемы (сырая техника, неотремонтированная, отсутствие запчастей и ремонтников).
6. Тотальное непонимание происходящего. Это сейчас мы все такие умные и нам кажется, что все четко, ясно и понятно. А тогда никто даже в мыслях не мог предположить насколько все плохо. Сталин и его окружение, реально не понимали уровень проблем в армии просто потому, что из-за страха ситуацию на местах старались приукрасить и показать то ,что хотят услышать, а не то, что есть на самом деле.
В истории таких примеров масса. Если говорить о самом произведении, то факт разгрома Франции должен быть для руководства СССР и командования РККА хорошим холодным душем, который многих отрезвит.

+2

840

Dylan написал(а):

Выход в лагеря, это мероприятие по учебным планам мирного времени. Ну вот и зачем тащить с собой боеприпасы, кроме расчетных на учебные стрельбы. Зачем срывать с места тыловые подразделения, кроме необходимых для обеспечения учебного плана.

Так-то оно так.
Если это на самом деле учебный выход, а не перегруппировка войск под видом учений.

О том, была ли директива 18 июня 1941 о приведении войск в боевую готовность или нет спорят активно, однако в Прибалтийском округе 18-19 числа "вывод в лагеря" сопровождался распоряжениями по установке минных полей, рекогносцировке подлежащих уничтожению мостов в предполье с определением норм расхода взрывчатки для каждого, её выделения со складов и назначения ответственных.
Другое дело, что исполнено было, мягко говоря, плохо, плюс предательство местных кадров, как гражданских, так и армейских...

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.