Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.

Сообщений 971 страница 980 из 2001

971

IvFox написал(а):

А потом?

Личное мнение - очень плохая идея. Суд не должен быть использован для политических манипуляций, неважно, с какой благой целью. Это подрывает доверие к закону, а оно в нашей стране и так не очень. Это если говорить об идеологической составляющей. А если говорить о практической: разоблачение такого количества ведущих ученых в качестве "вредителей", "антисоветчиков" или "растратчиков" подорвет доверие к науке, поощрит доносительство в научных коллективах, может вызвать новую волну массовой истерии. Вместо свастики на срезах колбасы будут искать антисоветские призывы в учебниках и научных статьях. Не забудьте, что публикации арестованных придется изъять из общего доступа и учебных программ.  "Наукоград" вы наполните, а работу остальных научных центров парализуете. В то, что не было недовольных, не верю тоже. Такой стресс, разрыв с родными и знакомыми, потеря репутации...
Да и как план прикрытия не очень. Слишком шумно. Зачем вообще стаскивать всех в одно место? Там придется вбухивать средства в строительство корпусов, лабораторий, инфраструктуры. Это и время, и деньги. И внимание привлекает. "Силиконовая долина", "Сколково" - это все медийные конструкты, созданные с целью разрекламировать научные успехи, а не скрыть их.
Одно дело, когда собирали в "шарашки" тех, кто уже арестован, а устраивать такой спектакль специально 
Чем плоха обычная советская практика закрытых НИИ? И без громких названий, даже в секретных документах. Зубодробительная аббревиатура куда лучше.

Отредактировано IvFox (Сегодня 13:34:56)

Тут не могу согласиться. Для решения определенного комплекса проблем шарашки не подходят - они решают только локальные проблемы. В данном случае рассматриваем комплекс проблем: развитие радиосвязи, средств подавления связи противника, радиолокация и гидролокация фактически четыре очень близких направления. И их нужно решать сейчас. Поэтому и создается НПК (научно-производственный комплекс), называемый наукоградом. При имеющихся готовых решениях их надо проверить и отладить, создавая технологический процесс и отрабатывая его. Поэтому сначала создается лабораторное подразделение и свозятся ученые, которые должны вместе решать проблемы определенного направления, а не киснуть каждый в своем болоте. А дальше - первый цех - отработка четырех производственных линий, определение реальных возможностей и соответствие их потребностям, создание мощностей производственных, новых цехов, которые и займутся решением проблем. А вот по поводу циничного использования людей, да, я там сначала написал, потом убрал, фраза вышла чуток корявой по поводу того, что фигуранты сначала были предупреждены, что принимают участие в мистификации. Надо ее все-таки добавить, подумаю как...
Обоснование этой идеи есть, не знаю только вставить в новой главе или новой книге.

Отредактировано VladTar (15-03-2021 17:38:27)

+3

972

VladTar написал(а):

фраза вышла чуток корявой по поводу того, что фигуранты сначала были предупреждены, что принимают участие в мистификации

Речь не только о циничном использовании людей, но и о побочных следствиях. Как это повлияет на остальную науку? Повторю: работы этих ученых, их "школы" придется запретить, это в любом случае произойдет, потому что люди будут бояться упоминать их имена. А ведь наука 20 века - это не гениальные ученые-одиночки, а институты и школы. Вы же предлагаете изъять несколько человек, ценой чего будет парализация любой работы по их направлениям вне наукограда, и надеетесь, что они чудо сотворят. Или просто скопируют наработки из будущего? Тогда зачем вам известные ученые?
Нужен наукоград - создавайте. Но фальшивые процессы над учеными принесут науке (и стране) вред больший, чем любая польза от этого проекта.
Уточню вопрос: зачем вам нужна непременно шарашка? Почему не обычный "почтовый ящик"? Секретность такая же. Но никаких спектаклей с осуждением видных ученых. За рубежом вычислят, чем занимаются в Союзе? Так и так вычислят, потому что в современном мире такие секреты долго не хранятся, тем более аналогичные работы ведутся. Если наука доросла до определенной технологии, ее невозможно долго хранить в секрете.

Отредактировано IvFox (15-03-2021 18:17:22)

+7

973

VladTar написал(а):

Луку Войно-Ясенецкого доставили?

и далее:

VladTar написал(а):

Лука Войно-Ясенецкий

ИМХО, может лучше разделить мирскую фамилию и церковное имя? Например: "епископ Лука" и "Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий"

IvFox написал(а):

Уточню вопрос: зачем вам нужна непременно шарашка? Почему не обычный "почтовый ящик"?

Действительно, есть же хороший пример - "атомные" закрытые города. Там работало много виднейших ученых, причем без всяких инсценированных процессов. А уж в этой теме секретность была - выше некуда!

Отредактировано Вася (15-03-2021 19:36:27)

+2

974

Учёный вместе с семьёй отбывает в командировку выполнять ответственное задание партии и правительства. Куда, зачем -- партия и соответствующие товарищи в курсе, остальным и знать не надо. Корреспонденция и телефонные звонки идут через контору-посредника. В результате создаётся ЗАТО и все довольны.

+8

975

VladTar написал(а):

Тут не могу согласиться. Для решения определенного комплекса проблем шарашки не подходят - они решают только локальные проблемы.

Тем не менее вы описываете именно создание "шарашки". Нелогично.

Далее, люди вообще дорожат своим именем в смысле репутации, а учёные особенно. То, что вы описываете - осуждение по тяжёлой статье - очень серьёзный урон этой репутации. Это ставит на человеке клеймо на десятилетия, а то и на всю оставшуюся жизнь. На такое пойдут или разведчики, которым всю оставшуюся (и не сказать чтобы долгую) жизнь надо работать под чужой личиной, но учёные - люди публичные, более или менее тщеславные. П.Л. Капица в своё время отказался работать над ядерным проектом потому что этим нельзя похвастаться перед коллегами. Радиотехники, конечно, ближе к военным и многие из них привыкли работать "в клетке" секретности и режима, но и они вряд ли все и сразу согласятся на такой репутационный ущерб. А принуждать череповато. Работа в наукограде - не землю таскать и тачки копать, разработка электроники это труд интеллектуальный и творческий. Вынужден согласиться с уважаемой IvFox - неудачный это сюжетный ход.

С другой стороны, много советских электронщиков из НИИ-9 и так были осуждены. Честно скажу - я интересовался более ранним периодом, Нижегородской радиолабораторией (которая, кстати, была покруче Силиконовой долины, поскольку производила самые мощные в мире радиолампы не в благополучной и богатой Америке, в той разрухе и бардаке, какие царили в РСФСР в двадцатые годы) и лично М.А. Бонч-Бруевичем, В описываемый период она давно переехала в Ленинград и после ряда реорганизаций влилась в этот самый НИИ. Может, вам этой темой поинтересоваться для поиска сюжетных ходов и личностей, и ярких и обычных?

+4

976

IvFox написал(а):

Речь не только о циничном использовании людей, но и о побочных следствиях. Как это повлияет на остальную науку? Повторю: работы этих ученых, их "школы" придется запретить, это в любом случае произойдет, потому что люди будут бояться упоминать их имена. А ведь наука 20 века - это не гениальные ученые-одиночки, а институты и школы. Вы же предлагаете изъять несколько человек, ценой чего будет парализация любой работы по их направлениям вне наукограда, и надеетесь, что они чудо сотворят. Или просто скопируют наработки из будущего? Тогда зачем вам известные ученые?
Нужен наукоград - создавайте. Но фальшивые процессы над учеными принесут науке (и стране) вред больший, чем любая польза от этого проекта

Вы рассуждаете с позиций современного "либерабстизма", не учитывая реальностей прошлого.
Способ "рекрутирования" ученых может показаться неоправданно жестоким, на это по сути единственный способ собрать подобную команду не привлекая к этому внимания западных разведок.
Касательно "школ" и "ученых-одиночек" - ведущих ученых СССР собрали вместе исключительно для решения целевой задачи адаптации наработок из будущего под существовавший технологический уровень промышленности СССР. То есть по сути это "мозговой центр"

IvFox написал(а):

Уточню вопрос: зачем вам нужна непременно шарашка? Почему не обычный "почтовый ящик"? Секретность такая же. Но никаких спектаклей с осуждением видных ученых. За рубежом вычислят, чем занимаются в Союзе? Так и так вычислят, потому что в современном мире такие секреты долго не хранятся, тем более аналогичные работы ведутся. Если наука доросла до определенной технологии, ее невозможно долго хранить в секрете.

В данном случае все же не "шарашка", а прообраз "закрытого города"  и возможности обеспечения уровня секретности в плане предотвращения возможности утечки в нем на порядок выше, чем в самом "режимном" НИИ.
Безусловно, когда разработки пойдут в серийное производство и уж тем более в войска секретность сохранить не возможно. Но вот на время самой разработки и отработки технологий производства это абсолютно реально. Но даже после того, как противнику станет известно о существовании новинок, и даже после того, как он получит их образцы, ему потребуется определенное время (вполне возможно достаточно существенное, если аппаратура серьезно опережает по своему научно-техническому уровню существующую) даже для элементарного копирования.

+1

977

VladTar написал(а):

Данилов, Ярославская область. Силиконовая долина.

Если „кремниевая“ не люба, тогда может быть „силициевая“ долина?

В английском / американском Silicon Valley vs SiliconE Valley - разница небольшая, но первая - с IT, на севере Калифорнии, а вторая, с порнографической индустрии - на юге, в долине Сан-Фернандо.

+2

978

BORIS_MM написал(а):

IvFox написал(а):

Вы рассуждаете с позиций современного "либерабстизма", не учитывая реальностей прошлого.
Способ "рекрутирования" ученых может показаться неоправданно жестоким, на это по сути единственный способ собрать подобную команду не привлекая к этому внимания западных разведок.

Извините но Ваши высказывания очень далеки от логики.
Одно дело собрать РЕАЛЬНО осужденных с РЕАЛЬНЫМИ сроками. Другое "продекларировать" сроки. Люди же просекут, что сажают ученых  определенной специализации. И  что дела "мутные". Значит эти разделы табу. Заниматься ими нельзя. И лучше донос на написать. Вон Вася Пупкин буржуазной наукой занимается. Типа зато разведки не поймут? А что подумает разведка если за короткий срок идет волна судов над учеными занимающихся перспективными направлениями. Да еще в свете изменений в политики Партии. Да еще не понятно куда исчезающими.Их ведь не везут сначала в лагерь, а сразу "отпускают". Точнее они будучи типа осужденными которые сами, не под конвоем едут в места отбытия наказания.
Да для разведок это будет громким сигналом что это ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ не спроста.

BORIS_MM написал(а):

IvFox написал(а):
В данном случае все же не "шарашка", а прообраз "закрытого города"  и возможности обеспечения уровня секретности в плане предотвращения возможности утечки в нем на порядок выше, чем в самом "режимном" НИИ.

Именно шарашка а не закрытый город. Потому что для всех ученые осуждены советским судом. И организация где они находятся имеет соответствующее название.
На самом деле шарашка преимуществ в парировании угроз от внутреннего  нарушителя по сравнению с ЗАТО не дает. Зато дает очень мощную засветку перед внешними нарушителями.
Извините за резкость.

+4

979

VladTar написал(а):

Вскоре в помещения заводуправления стали заселяться лаборанты со своим оборудованием. Вскоре ожидалось оборудование с завода «Светлана». В тоже время в ряде городов прошли показательные процессы над ведущими учеными в области радиотехники, получавшими от пяти до десяти лет лагерей и отбывавших вместе с семьями в неизвестном направлении. Сами они прибывали в Данилов, за ними прибывали и их семьи.

Повторы - болезнь хроническая, как я погляжу...:) Оборудование-оборудование, вскоре-всккоре...Может, одно из "оборудований" заменить на "аппаратуру"

и второе "вскоре" исправить на "в ближайшее время", "со дня на день" или ещё как?

А  предложение с двумя "прибывали" - по-моему, лучше вообще переделать.  Отбывали -прибывали-прибывали...канцелярит, который читаешь  -и  вроде как о поездах говорится, а не о людях.

Отредактировано Франческа (16-03-2021 00:20:35)

+2

980

Франческа
Автору на всё это неоднократно указывали. Просто, не обращайте внимания)) Авторский стиль такой))

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики.