Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Elena
Так получилось что и мои тоже. Просто вот профессионализация армии - это сталинский тренд, объективно.
"Этот прекрасный свободный мир..." -- 17
Сообщений 481 страница 490 из 815
Поделиться48114-02-2022 13:56:21
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15166
- Уважение: +6790
- Позитив: +7572
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 01:06:57
Поделиться48214-02-2022 14:25:30
- Читатель
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 06-09-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2310
- Уважение: +419
- Позитив: +1825
- Пол: Женский
- Возраст: 67 [1957-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
05-12-2022 22:03:32
Юлия Белова написал(а):
о вашему, с чего я начала писать "Свободный мир"? Думаете, просто игры разума?
Честно признаюсь - в начале я не предполагала, что вы сталинистка, а то бы и читать не начинала. На этом этом комментировать прекращаю.
Слов не хватит.
Поделиться48314-02-2022 14:28:59
- Читатель
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 03-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7858
- Уважение: +13394
- Позитив: +1097
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1967-03-08]
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 23:53:24
Elena, это феерично! Как одно вытекает из другого? Сегодня вы просто превзошли себя!
Впрочем, как хотите. Нравится вам мыслить штампами -- бога ради. Не хотите узнать, что будет дальше -- тоже ваш выбор.
Поделиться48414-02-2022 21:47:18
- Читатель
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 03-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7858
- Уважение: +13394
- Позитив: +1097
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1967-03-08]
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 23:53:24
Вот примерно такие фото Лонгвуд приложил к своему докладу.
Поделиться48514-02-2022 22:42:22
- Читатель
- Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
- Зарегистрирован: 19-08-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4822
- Уважение: +1753
- Позитив: +4164
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
12-02-2024 11:26:34
Юлия Белова написал(а):
Вот примерно такие фото Лонгвуд приложил к своему докладу.
Дурацкие акции - без штанов (и юбок ходить). Мешалкой надо по этому месту... Впрочем,псм-цы тож дурной народ - в белье появиться не стремно,ошейник какой
декоративный тож,а просто соорудить приличный большой килт чи еще чего в аренном стиле... Да если совсем нельзя,так что-то туникообразное нацепить...
А так... Мало того,что проды мало,так еще все и разругались. И из-за Рыбакова... Тьфу. Самое забавное,что сего воспевателя детей арбата преизрядно не любят
и справа,то есть те,кто к ИВС относятся крайне критически... Но не с либерастических позиций,а с консервативных. Впрочем,разговор на тему кто кого не любит и
почему... Право,в интернетах столько конфронтации,что хоть тут можно было отдохнуть...
Юлия Белова написал(а):
Неужели? Вы вокруг-то посмотрите. Конечно, временами людей одергивают, говорят: "Нехорошо", но вот лезут эти идеи, прут, я бы даже сказала. По вашему, с чего я начала писать "Свободный мир"? Думаете, просто игры разума?
В ПСМ-е,кстати,в первую очередь увидел образчик общества тотального контроля,а во вторых... Пример реализации пародии на традиционное общество,когда
берутся самые темные стороны,некогда бывшие в общем результатом грубости нравов и вообще издержками общего примитивизма тех времен - и искусственно
восстанавливаются,становясь основой искусственного конструкта...
Юлия Белова написал(а):
В 1970-х они стали популярны, их стали романтизировать, в том числе и в кино. А уж в песнях-то... Многие начали выискивать у себя дворянские корни. Последствия были... всякие.
Грабительские реформы проводил человек с фамилией "Гайдар",а не "Юденич". В конечном счете,элита,рожденная революцией страну и слила. Итог очень
дорогостоящего по крови эксперимента. Как раз к революции,коль уж пошла такая пьянка,отношусь крайне негативно. В общем,разногласий у нас хватает,но...
Все же попробуем здесь не чинить небольшой гражданской... И все же,пусть и с разных позиций,но,полагаю,что постмодернистская пародия Стейтона нам всем не
нравится. Кстати,в правоконсервативной среде опасаются со стороны глобалистов не только явного деградантства с толерастией - но и попытки соорудить как
раз пародию на традиционное общество,выстроив рабовладельческую олигархию. И разгуливание архаики со стороны эмигрантов из отсталых стран - в таком
контексте и воспринимают... Но об этом ничего не говорится в этой саге))) Так что давайте нести по кочкам ПСМ,благо он никому не нравится хоть слева,хоть бы и
справа. Экая подкова выходит. Правда,есть те,кто видит утопию... Да и не надо о них...
Поделиться48615-02-2022 08:24:06
- Читатель
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 03-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7858
- Уважение: +13394
- Позитив: +1097
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1967-03-08]
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 23:53:24
Виктор Куров написал(а):
а просто соорудить приличный большой килт чи еще чего в аренном стиле... Да если совсем нельзя, так что-то туникообразное нацепить...
У них нет опыта))) По части одежды они люди простые...
Виктор Куров написал(а):
еще все и разругались
Да ладно вам -- никто не разругался. Все это уже случалось неоднократно -- неожиданные выводы, удивление на эти выводы... И это пройдет)
Виктор Куров написал(а):
И из-за Рыбакова... Тьфу.
А вот зря вы так. У него есть хорошие книги, которые, почему-то, не так уж часто вспоминают. А лучшая книга -- "Тяжелый песок". Хотя ее и экранизировали, но вспоминают реже всех. А "Дети Арбата" книга фальшивая и, что печально, еще и примитивно-обывательская.
Виктор Куров написал(а):
Грабительские реформы проводил человек с фамилией "Гайдар",а не "Юденич". В конечном счете, элита, рожденная революцией страну и слила.
Да какая разница-то? Смысл в том, что появились люди, которые возмечтали подняться над другими. Свободный мир ведь тоже создавал не представитель монополий. Он их даже бичевал. Но вот захотелось стать выше других. И понеслось! А ведь начиналось это общество вовсе не с тоталитаризма. Но благополучно стало тоталитарным и при этом с элементами прямой демократии.
Вечером продолжу, мне на работу.
Поделиться48715-02-2022 12:40:16
- Читатель
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 03-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7858
- Уважение: +13394
- Позитив: +1097
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1967-03-08]
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 23:53:24
У меня обед, так что могу еще сказать пару слов.
Виктор Куров написал(а):
Как раз к революции, коль уж пошла такая пьянка, отношусь крайне негативно.
Это примерно то же самое, что негативно относиться к грозе. Нравится, не нравится, но при определенных атмосферных явлениях она все равно будет. В жизни общества происходит то же самое. Если проблемы не решать (а решение -- это вовсе не подавление всех несогласных), то будет гроза, простите -- революция. И чем дольше не решают проблемы, тем более разрушительной будет революция. В романе, кстати, упоминается одна женщина, которая пришла в революцию из благотворительности, и вспомните, что об этом думает Элис. И ее мысли как раз противоположны обывательской идее Рыбакова, что "нет человека -- нет проблемы". Человека-то нет, а вот проблема никуда не денется -- ее решать надо. Понять, в чем она заключается, какие есть пути решения и действовать.
Виктор Куров написал(а):
Так что давайте нести по кочкам ПСМ, благо он никому не нравится хоть слева, хоть бы и справа. Правда, есть те,кто видит утопию...
Так откуда же берутся те, кому это рабовладельческое общество нравится? Откуда берутся те, кто рассказывает, каким прекрасным было крепостное право? Вот пусть и представят не кого-то, а себя в роли крепостных или рабов. И задумаются. Собственно для этого антиутопии и существуют. Чтобы люди начинали думать.
Поделиться48815-02-2022 14:03:49
Юлия Белова написал(а):
Смысл в том, что появились люди, которые возмечтали подняться над другими.
Такие люди - в природе самого вида хомо сапиенс. Вождь-князь-царь-император, вот так шло по нарастающей. Пытались и на "должность" повелителя мира замахнуться, но не осилили. Многие из тех, кто рвался и дорвался, даже ставили себе некие благородные цели, и даже пытались их реализовать, придя к власти. Только, вот, не вышло еще ни у кого. Просто запускается новый цикл борьбы за место над другими.
Юлия Белова написал(а):
Так откуда же берутся те, кому это рабовладельческое общество нравится? Откуда берутся те, кто рассказывает, каким прекрасным было крепостное право? Вот пусть и представят не кого-то, а себя в роли крепостных или рабов. И задумаются. Собственно для этого антиутопии и существуют. Чтобы люди начинали думать.
Как только человек достигает некоего положения, первое, к чему он стремится, это зафиксировать достигнутый результат. Чтобы его потомки уже могли только подниматься выше, но не падать вниз. Ну, а если уж падать, чтобы не глубоко, уже в пределах своего сословия. При чем, те, кто "из грязи в князи", больше всего не хотят обратно в грязь, жестко фиксируют свое новое положение агрессивно дистанцируются от своего прошлого. А те, кто давно "князья", иной раз, начинают думать о том, как бы жизнь "грязи" получше сделать.
Фактически, рабство есть всегда, даже когда де-юре его нет. В современном обществе много свободы на словах, но на деле она мало для кого есть.
Поделиться48915-02-2022 19:56:59
- Читатель
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 03-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7858
- Уважение: +13394
- Позитив: +1097
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1967-03-08]
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 23:53:24
PanzerGeneral, вот сейчас вы продемонстрировали неверие в социальный прогресс, а также забвение истории. Потому что описанное вами лишь очень малый период существования человечества -- всего-то около 7 тыс. лет. А человечество существует много дольше и, что характерно, вне этой системы. Можете убедиться, понаблюдав за первобытными племенами -- они еще есть. Скажу больше, представление, будто социальное неравенство, те или иные формы рабства всегда были и всегда будут -- верный путь к утрате тех прав, что у вас есть.
Поделиться49015-02-2022 20:42:32
Юлия Белова написал(а):
вот сейчас вы продемонстрировали неверие в социальный прогресс
Почему же, верю. Идет он. Только, пока что, я вижу, что меняются внешние атрибуты, прикрывающие суть процессов. Внутри же остается общий принцип - все люди равны, но некоторые из них равнее.
Юлия Белова написал(а):
Можете убедиться, понаблюдав за первобытными племенами -- они еще есть. Скажу больше, представление, будто социальное неравенство, те или иные формы рабства всегда были и всегда будут -- верный путь к утрате тех прав, что у вас есть.
В первобытных племенах всегда есть своя элита - вожди, жрецы, старейшины. Скажем так, если это большое, многочисленное племя, а не группа отщепенцев, выживающая где-то в глуши. Пусть там нет рабства, но там уже есть неравенство и зависимость.
Насчет пути - Вы ошибаетесь. Первый шаг к решению проблемы - это осознание ее наличия. Второй - понимание ее природы и сути. И т.д. Мое мнение - без мощных коллективных усилий человечество эту проблему не решит. То, что есть сейчас - это видимость свободы. Формально - вся цивилизованная часть человечества свободна. Фактически - опутана разного рода "цепями" не хуже гребца на каторжной галере.
