Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." -- 17


"Этот прекрасный свободный мир..." -- 17

Сообщений 501 страница 510 из 815

501

Юлия Белова написал(а):

Дело в том, что это установленный факт. Связь между половым актом и рождением ребенка люди установили довольно поздно. Что, кстати, нашло отражение в мифологии и осталось во многих сказках.

Хмм... Ну ОК. Все твари, значит, знают, что для продолжения рода спариваться надо, а люди, в то время недалеко от зверей ушедшие, внезапно, это сокровенное знание утратили... Это уже, реально, вопрос веры. Я в это поверить не могу.

Юлия Белова написал(а):

Много рожать стали только при оседлом образе жизни. А до этого действительно рожали мало. Что опять же нашло подтверждение по наблюдениям за отсталыми племенами.

И каким образом они могли мало рожать? Процесс то естественный, и тут одно из двух - либо все они прекрасно знали и умели жить "по циклу", чтобы детей лишних не было, либо рожали сколько могли, а выживало мало.

0

502

PanzerGeneral написал(а):

Я в это поверить не могу.

Не верьте -- это ничего не изменит.
Но можете почитать антропологов. Если не интересно, посмотрите хотя бы Проппа "Исторические корни волшебной сказки".
Но, кстати, ваше  "не верю" -- блистательная иллюстрация к существованию разных менталитетов. Ваше представление о прошлом -- это проецирование современного мировоззрения на другую эпоху, лишь чуточку ужесточенное. А так все то же самое. Но -- вот засада! -- оно другое.
На этом прекращаем оффтоп и возвращаемся к роману.

+2

503

PanzerGeneral написал(а):

Хмм... Ну ОК. Все твари, значит, знают, что для продолжения рода спариваться надо, а люди, в то время недалеко от зверей ушедшие, внезапно, это сокровенное знание утратили... Это уже, реально, вопрос веры. Я в это поверить не могу.

И каким образом они могли мало рожать? Процесс то естественный, и тут одно из двух - либо все они прекрасно знали и умели жить "по циклу", чтобы детей лишних не было, либо рожали сколько могли, а выживало мало.

Животные тоже не в курсе. Они на инстинктах по запаху различают чужих. Если облить львят феромонами с чужим запахом, дев и их задавит. Все. А у людей обоняние развито хуже.
Мало рожали, потому что кушали плохо. Беременность от суровых жизненных условий имеет свойство досрочно прекращаться, или вообще не наступать, как  и сексуальное  желание. В хороший год  могли родить и даже пару детей выкормить, в плохой - никого.
По поводу незнания связи секса и зачатия, будете смеяться, но ещё в 19 веке многие греческие крестьяне считали что кобылы приносят жеребят от ветра.

+1

504

Лайош Мештерхази, "Загадка Прометея", глава "Война с амазонками": "Человечество поразительно долго, миллионы лет, полагало, что дитя происходит исключительно от женщины, мужчина же не имеет к этому никакого, ни малейшего отношения... гипотезы относительно причин беременности то и дело сменяли друг друга. Объясняли беременность купанием в открытых водах, в реке, в море... Тем, что надуло ветром... Тем, что женщина проглотила целиком бобовое зернышко... И ведь что поразительно: уже в начале мезолита, добрых четырнадцать тысячелетий тому назад, человечество знало — это можно доказать, — что дитя зарождается от мужчины, и все-таки продолжало верить, что причиной тому — ветер, вода, бобовое зернышко". Там же, глава "Троя": "Однажды ночью женщины Лемноса перебили все мужское население острова... Целый год прожили они одни, без мужчин... за этот год на Лемносе ни разу — а ведь и ветры дули, и бобовых зернышек хватало — не случилось родов".

0

505

Продолжение (предыдущий фрагмент на стр.47)

— Не вышел на бой… — неопределенным тоном повторил Макфарлен. — Но разве психологи не талдычат нам каждый день, будто боец не в силах побороть… как это? — деланно принялся припоминать сенатор, — а вот: «неистребимую тягу к агрессии»… — с нажимом договорил он. — И что же? Доктор Зверь благополучно отказался от боя, а вместо обещанной агрессии порадовал поклонников прекрасной картиной…
— Он пренебрег обязанностями, — раздраженно бросил Арчер.
— С каких пор Арена стала обязанностью, а не печальной необходимостью помочь больным людям?
— Коллеги, коллеги, — с укором проговорил сенатор Данкан, видя, что совещание приобретает все более острый характер.
— И, кстати, — ничуть не смущаясь, продолжал Макфарлен, — а почему здесь нет сенатора Дженкинс?
Краска бросилась в лицо младшему Томпсону, и директор Службы адаптации примирительно заметил, что сенатор Дженкинс вряд ли может быть объективна в данном вопросе.
— Напротив, — как уже давно замечал Лонгвуд, как и большинство врачей, Макфарлен имел весьма приблизительное представление о такте. — Полагаю, сенатор может легко и аргументированно развеять все ваши тревоги. Да и наше общество не случайно назвало бойца Доктором Зверем.
— Наше общество развращено этим питомцем до полного безобразия! — возмущенно парировал сенатор Арчер, потрясая распечатками снимков с бесштанными гражданами. — И вот эти фотографии лучше всего свидетельствуют о его дурном влиянии!
— Вы полагаете, питомец, каким бы талантливым он не был, способен развратить несколько сот тысяч свободных? — скептически поинтересовался Макфарлен, глядя на оппонента поверх очков.
— Если точно, то шесть миллионов, — меланхолично поправил консул Томпсон.
— Тем более…
— Да, способен! — перебил собеседников Арчер. — Дурное всегда усваивается лучше хорошего, и когда общество сталкивается с угрозой, оно должно себя защищать! Пусть наглеца отправят на бой без оружия — это будет лучшим выходом из ситуации.
— Я против! — пять голосов прозвучали одновременно, и среди этих голосов Лонгвуд с удивлением услышал собственный.
— Я не рекомендую подобный шаг, — уже спокойно повторил он. — При всех проблемах питомец много сделал для нашего общества, да и шесть миллионов поклонников, потерявших кумира, могут внести некоторую напряженность в наше общество.
— «Без оружия»… — проворчал Макфарлен. — Вам, коллега, стоило бы самому прогуляться на Арену — с такой-то агрессивностью.
— Не говоря уж о том, что мальчик очень вырос, — осуждающе глядя на Арчера, добавил сенатор Данкан. — Свободный Лонгвуд может это подтвердить. Он был свидетелем ситуации, когда Лаки… то есть доктор Зверь проявил себя очень достойно.
Старший Томпсон вопросительно взглянул на Лонгвуда.
— Э, да, — подтвердил тот. — Это была сложная ситуация, но боец проявил себя как порядочный человек.
— Я вообще не понимаю, почему мы так опасаемся действий поклонников Зверя, — младший Томпсон кивнул на снимки. — Если забрать бойца с Арены, дать ему права алиена, то подражать ему станет неинтересно. Все эти люди благополучно снимут ошейники, наденут брюки и юбки и вернутся к нормальному образу жизни. По-моему, это самое простое и надежное решение проблемы.
— Согласен, — промолвил Макфарлен, а Иглтон просто кивнул.
— А на каком основании делать алиеном наглеца, который не выполняет желаний зрителей Арены? — начал Арчер.
— Это было почтение к наставнику! — вскинулся Данкан.
— И полное отсутствие агрессивности, — добавил Макфарлен.
— А вы можете гарантировать, Лонгвуд, что подобная избирательность в послушании не окажет дурного влияния на других питомцев? — запальчиво вопросил Арчер. — Можете гарантировать, что это не приведет к потрясениям, достойным разве что оставленного мира? Что — молчите?
Директор Службы адаптации подавил желание заявить, что в данном случае потрясения, достойные оставленного мира, может спровоцировать как раз Арчер. Вместо этого он аккуратно положил на стол доклад и произнес:
— Гарантии на жизнь общества несколько отличаются от гарантий на автомобиль, свободный сенатор. Но вот что точно можно гарантировать, так это нежелательные потрясения в обществе в случае утилизации доктора Зверя. Шесть миллионов подписчиков и шестнадцать миллионов общей аудитории, а ко всему прочему полмиллиона активных поклонников достаточно серьезный аргумент. Игнорировать его вы вряд ли сможете.
Старший Томпсон согласно кивнул. Стейтон задумчиво потер подбородок. Торнтон с демонстративным неодобрением принялся разглядывать Арчера.
Консул Томпсон первым нарушил установившееся молчание.
— Благодарю вас за доклад, директор, — тем тоном, которым обычно заканчивают совещания, проговорил он. — Полагаю, нам всем следует обдумать представленную вами информацию.
Сенаторы поняли его мысль и стали подниматься из-а стола. Только Макфарлен помедлил, а потом вытащил из кармана записную книжку, которой решительно хлопнул об стол.
— Вот это, — проговорил сенатор, — тогда еще не Зверь, а питомец Роберт… — Стейтон недовольно сдвинул брови при упоминании реального имени бойца, — вел для своего опекуна — свободного Бенджамина Тейлора. Тейлор умирал от рака. Как врач, могу сказать, что ни один агрессор не в состоянии хотя бы сутки находиться рядом с умирающим, не то, чтобы год поддерживать его жизнь, утешать и подбадривать. Брат умершего не стал забирать книжку, ее взял я. Советую посмотреть. Гарантирую — это избавит вас от большей части страхов директора Лонгвуда.
Завершив речь, онколог чопорно кивнул консулам и покинул кабинет вслед за остальными сенаторами.

Продолжение следует...

+4

506

Юлия Белова написал(а):

Как врач, могу сказать, что ни один агрессор не в состоянии хотя бы сутки находиться рядом с умирающим, не то, чтобы год поддерживать его жизнь, утешать и подбадривать.

Всё же он онколог, а не психиатр. Насколько достоверно его высказывание? Агрессивный в обществе человек может быть образцом семьянина внутри семьи.

0

507

Юлия Белова
Ладно простые свободные,но когда элита настолько зашорена, тобществу уже ничто не поможет, ведь многие из них реально НЕ ПОНИМАЮТ что Роберт более ответственен чем они сами, более целен и самостоятелен, при этом он дл яних все равно питомец, идиоты, при чем в начальном, элладском, смысле слова.

0

508

Вольноопределяющийся написал(а):

Юлия Белова
Ладно простые свободные,но когда элита настолько зашорена, тобществу уже ничто не поможет, ведь многие из них реально НЕ ПОНИМАЮТ что Роберт более ответственен чем они сами, более целен и самостоятелен, при этом он дл яних все равно питомец, идиоты, при чем в начальном, элладском, смысле слова.

Кто как.
Идиот там только один - Арчер, но ему сразу на то и указали "старшие товарищи".
Консул Томпсон все понимает, но от этого только хуже - он боится подобного прецедента. Стейтон - примерно так же, а Торнтону просто пофиг, он идет в кильватере двух других консулов, и что он понимает, а что нет - для дела не важно, проголосует так, как решат Томпсон и Стейтон.
Данкан - воспринимает Роберта как ребенка, который вырос, но все равно ребенок (не забываем, что он - старейший сенатор, дедуля уже весьма не юн).
Лонгвуд понимает, и тоже боится, в том числе - за себя и за свою службу, это же их эксперимент привел к таким последствиям.
Макфарлен - вообще умный человек, все понимает, в том числе - и где он живет, и действует в рамках правил игры ПСМ, раздвигая эти рамки очень осторожно.
Томпсон-младший - просто трус, слабак, но не так он и глуп - думаю, все он понимает, но у него аж два мотива не вписываться за Роберта - Элис и страх прогневать Томпсона-старшего.

Понять то консулов можно. Получит Роберт свободу, женится на Дженкинс, пройдет лет пять - и он сенатор, а с его напором, умом и популярностью в обществе, да с опытом и знаниями Элис, да с поддержкой Макфарлена и других прогрессивных сенаторов, он быстро станет в Сенате лидером "партии реформ" и сможет бороться за пост одного из консулов. Поэтому, консулы попали в цугцванг. Убить Роберта - опасно, отпустить - тоже опасно.

0

509

PanzerGeneral
А то что систему может сломать один человек не опасно?

0

510

Вольноопределяющийся написал(а):

PanzerGeneral
А то что систему может сломать один человек не опасно?

Система ПСМ - очень молодая. Любое государство подобного возраста еще не является вполне устойчивым, его система находится в стадии становления. Важно то, как государство проходит такие "стресс-тесты", способно ли оно адекватно реагировать и корректировать систему. Если способно - система укрепляется. Если не способно - система рушится, в результате либо государство прекращает существование, либо начинается строительство новой системы.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." -- 17