Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." -- 17


"Этот прекрасный свободный мир..." -- 17

Сообщений 511 страница 520 из 820

511

PanzerGeneral
Ну так это - очевидно не проходит

0

512

Sneg написал(а):

Всё же он онколог, а не психиатр.

И как онколог, он очень хорошо знает, что происходит с людьми, которые ухаживают за тяжело больными и умирающими.

Sneg написал(а):

Агрессивный в обществе человек может быть образцом семьянина внутри семьи.

Это пока в доме все хорошо. А вот когда возникают проблемы... Это реально сильно бьет по психике. Почему, по вашему, есть люди, которые бросают свои семьи, если в семье кто-то тяжело заболел?

PanzerGeneral написал(а):

Томпсон-младший - просто трус, слабак, но не так он и глуп - думаю, все он понимает, но у него аж два мотива не вписываться за Роберта - Элис и страх прогневать Томпсона-старшего.

Вообще-то, он все же вписался за Роберта и дал обоснование, почему его стоит освободить:

Ричард Томпсон написал(а):

Если забрать бойца с Арены, дать ему права алиена, то подражать ему станет неинтересно. Все эти люди благополучно снимут ошейники, наденут брюки и юбки и вернутся к нормальному образу жизни. По-моему, это самое простое и надежное решение проблемы.

И коллеги, кроме Арчера, с ним согласились.

0

513

Продолжение (предыдущий фрагмент на стр.51)

Завершив речь, онколог чопорно кивнул консулам и покинул кабинет вслед за остальными сенаторами. Лонгвуд также собирался выйти, но консул Стейтон остановил его.
— Скажите, Лонгвуд, вы уверены, что изъятие бойца с Арены прекратит это непотребство? — он недовольно кивнул на снимки. — Вы ведь понимаете, что будоражить общество алиен способен ничуть не меньше, чем питомец.
— Не в Строительном же департаменте, — пожал плечами Торнтон.
— В том числе и там, — возразил Стейтон. — Если питомец и правда столь талантлив — а венок Сената это подтверждает — то его проекты постоянно будут на слуху.
— Но ведь мы не можем обвинять питомца в недостойном поведении свободных, — заметил Лонгвуд. — Скорее, нам стоит поблагодарить его за то, что он в очередной раз вскрыл общественную проблему.
— Прежде всего, — подал голос Томпсон, — мы не можем допустить напряженности в обществе. Кстати, вы выяснили, что понесло этого человека на Арену?
Лонгвуд смутился, однако на вопросы консулов следовало отвечать.
— Закон о репродукции, — пояснил он. — Как победитель сенатского конкурса, питомец должен был принять участие в программе, но он… э-э-э… не желал этого. А… хм… его опекун настаивал на соблюдении закона. Тогда питомец… организовал свое попадание на Арену, ведь программа не распространяется на бойцов.
Все три консула уставились на директора Службы адаптации в полном остолбенении.
— Вы хотите сказать, Лонгвуд, что какой-то питомец, пусть и победитель сенатского конкурса, способен проявить подобную принципиальность?! — шокировано поинтересовался Стейтон.
— Кажется, я начинаю понимать вашу озабоченность, — добавил Томпсон. — И все-таки… Строго говоря, вся ненормальная популярность этого человека зиждется на его репутации, но если поклонники увидят, что он не столь идеален, как они вообразили... Подумайте, Лонгвуд, что можно предпринять в этом направлении. В конце концов, нет ничего более хрупкого, чем репутация.
Стейтон согласно кивнул, и Торнтон не стал возражать — в идее коллеги определенно что-то было.
Обремененный поручениями, Лонгвуд вышел из кабинета, и лишь покидая здание консулата вспомнил, что забыл рассказать кое-что еще — что на самом деле означал средний палец. Но, впрочем, среди всех предоставленных им сведений эта информация была не самой важной.

Продолжение следует...

+4

514

Уважаемая Автор, я так и не понял, какое именно решение было принято о дальнейшей судьбе ГГ.

0

515

Юлия Белова написал(а):

Вообще-то, он все же вписался за Роберта и дал обоснование, почему его стоит освободить:

Вписываться за Роберта надо было раньше. А в этой ситуации он вписался за спокойное будущее ПСМ и семейства Томпсонов в его элите. Подсказал самое логичное решение. Странно, что это решение не было доведено до логического завершения - дать свободному аллиену некий мегапроект во благо народа ПСМ, и непотребства быстро сошли бы на нет.
Но вдруг возникает идея уничтожить репутацию Зверя. Подражая ему, народ без штанов ходит! Попытка опозорить Зверя вполне может только усугубить ситуацию - поклонники воспримут (выдуманный) порок своего кумира за добродетель и будут пытаться повторить.

0

516

Sneg написал(а):

так и не понял, какое именно решение было принято о дальнейшей судьбе ГГ.

Cтрого говоря, решение не принято -- оно отложено, а пока решили заняться репутацией Зверя.

PanzerGeneral написал(а):

в этой ситуации он вписался за спокойное будущее ПСМ и семейства Томпсонов в его элите.

Поскольку Роберту нужна свобода, то это предложение все же в его пользу.

PanzerGeneral написал(а):

Странно, что это решение не было доведено до логического завершения - дать свободному аллиену некий мегапроект во благо народа ПСМ, и непотребства быстро сошли бы на нет.

А Стрейтон не уверен, что непотребства сойдут на нет.

PanzerGeneral написал(а):

Попытка опозорить Зверя вполне может только усугубить ситуацию - поклонники воспримут (выдуманный) порок своего кумира за добродетель и будут пытаться повторить.

А речь не идет о выдуманных пороках. Речь идет о том, что в характере Роберта реально есть. Но что должно гарантировано не понравиться гражданам свободного мира.

+1

517

Немного о ситуации в произведении в целом.
Случай Роберта, вообще-то, доказывает, что система ПСМ в ее "нормальном" варианте, как раз, вполне жизнеспособна. С чего начались проблемы? Правильно, с того, что систему, эксперимента ради, ввели в нештатный режим работы (вспоминаем Чернобыльскую АЭС и что бывает в результате таких экспериментов). Если бы Роберта определили, как должны были, в департамент строительства, никаких проблем бы и не возникло. С его талантами Роберт быстро стал бы аллиеном, затем и полноправным свободным, быстро занял бы высокую начальственную должность, и успешно осчастливливал бы ПСМ плодами труда - своего и своего коллектива. Он бы не увидел темной стороны жизни ПСМ - сам недолго побыл бы условно несвободным (условно - как мы видим на примере медика, профессионалов этот момент особо не волнует, они видят даже в несвободном прежде всего коллегу), потом стал бы свободным, у него в подчинении выпускники питомника быстро становились бы свободными. Всякая жуть типа Притчера осталась бы незамеченной. Роберт вполне стал бы частью системы. Возможно, он бы и захотел восстановить знакомые ему принципы американского общества, пошел бы в политику, стал сенатором, но он был бы внутри системы и играл бы по ее правилам.
Более того, даже с этим странным экспериментом система не раз имела шанс избежать катаклизма. Роберт не раз мог получить свободу, и опять оказался бы вполне рабочей деталью системы. В крайнем случае - "системной оппозицией". Но дошло до крайности - и тут-то вылез единственный "баг" системы, потенциально для нее подрывной -Арена.
Честно говоря, меня удивляет ее наличие в структуре ПСМ. Общество ПСМ создавалось, как мир без насилия. Степень милитаризованности минимальна, агрессия не пропагандируется из каждого утюга, как в нашем мире. И тут создается такой рассадник агрессии и низменных инстинктов! Понятно, зачем Арена нужна автору, но не понятно, зачем она правителям ПСМ. Наоборот, им нужно тихое, мирное и покорное население, которое самозабвенно трудится на благо государства и не помышляет об агрессии. Ведь у ПСМ нет армии, полицейские силы заточены чисто на борьбу с правонарушениями, если народ додумается взбунтоваться, подавить бунт будет проблематично.
Если я правильно понимаю, изначальная идея ПСМ - это не рабство ради эксплуатации, как в условном древнем Риме, а ограничение свободы тех индивидов, которые не могут или не хотят быть полноценной частью социума. Я в нашем мире вижу вокруг себя немало примеров личностей, судьба которых в условном "правильном" ПСМ была бы лучше, чем она есть в реальности - им не дали бы деградировать и дойти до полного саморазрушения, более того, они, возможно, многого бы достигли. Но в ПСМ не решена проблема появления "Притчеров", которые не воспитывают из несознательного элемента полноценных граждан, а восстанавливают банальное рабство в худших его проявлениях. Собственно, потому и в нашем мире не придумали, пока что, ничего лучше общества лично свободных людей - там, где есть право ограничения свободы во благо, тут же появляются желающие употребить это право во зло. Интересно, каковы цели - реальные - консулов ПСМ. Строят они по тихому рабовладельческую олигархию, прикрываясь красивыми словами, или на самом деле хотят как лучше, но получается как всегда.

+1

518

PanzerGeneral написал(а):

Роберт вполне стал бы частью системы. Возможно, он бы и захотел восстановить знакомые ему принципы американского общества, пошел бы в политику, стал сенатором, но он был бы внутри системы и играл бы по ее правилам.

Да. Он мог бы стать частью системы. Но мог бы и свернуть себе шею, обнаружив те самые темные стороны жизни. Запросто. Другой вопрос, что его судьба никак не повлияла бы на общество.

PanzerGeneral написал(а):

Но дошло до крайности - и тут-то вылез единственный "баг" системы, потенциально для нее подрывной -Арена. Честно говоря, меня удивляет ее наличие в структуре ПСМ. Общество ПСМ создавалось, как мир без насилия. Степень милитаризованности минимальна, агрессия не пропагандируется из каждого утюга, как в нашем мире. И тут создается такой рассадник агрессии и низменных инстинктов! Понятно, зачем Арена нужна автору, но не понятно, зачем она правителям ПСМ.

Вы забываете, что провозглашенная идея и результат -- это не одно и то же. И вспомните, как первый Стейтон сетовал, что не все происходит так, как он хотел. И аборигены обнаружились -- кто бы мог подумать, и свободные больше любят развлечения, чем диспуты в стиле Платона. И да, милитаризация общества минимальна, а вот насилия в нем все больше. Здесь дома, в школах, в питомниках всех видов существуют телесные наказания (в школах наказывают и свободных). У многих свободных разрядники. Это неизбежно должно было привесит вот к таким заповедникам, где, как уверяют психологи, можно безопасно скинуть агрессию. А это в свою очередь приводит к появлению совершенно ненормальных для общества звезд — гладиаторов.

PanzerGeneral написал(а):

изначальная идея ПСМ - это не рабство ради эксплуатации, как в условном древнем Риме, а ограничение свободы тех индивидов, которые не могут или не хотят быть полноценной частью социума.

Самооправдания и цели -- это разные вещи. Вспомните письмо Стейтона Джейку где он возмутился из-за идеи ограничить рабство семью годами: "Мы не позволим тебе, мы — лучшие люди этого мира".

PanzerGeneral написал(а):

Но в ПСМ не решена проблема появления "Притчеров", которые не воспитывают из несознательного элемента полноценных граждан, а восстанавливают банальное рабство в худших его проявлениях.

Это естественное развитие такого общества. Есть две дороги -- к отмене системы питомничества и к откровенному рабству. Третьего просто нет.

+2

519

Юлия Белова написал(а):

Самооправдания и цели -- это разные вещи. Вспомните письмо Стейтона Джейку где он возмутился из-за идеи ограничить рабство семью годами: "Мы не позволим тебе, мы — лучшие люди этого мира".

Значит, цель консулов - все же рабовладельческая олигархия. Тогда, по идее, Лонгвуд должен прийти к противостоянию с ними - он реально жестко воспринял ситуацию с Притчером. И среди сенаторов растет группа потенциальных аболиционистов. Подобные настроения есть и среди граждан, по крайней мере, на периферии. Похоже, ПСМ идет к расколу в обществе.

+1

520

PanzerGeneral написал(а):

Лонгвуд должен прийти к противостоянию с ними - он реально жестко воспринял ситуацию с Притчером.

На данном этапе нет, т.к. консулы тоже восприняли это жестко — они-то уже поняли, что Причард разрушает устойчивость системы. И тот же Эллендер — один из богатейших людей, он в тройке — не одобрит Причарда.

PanzerGeneral написал(а):

среди сенаторов растет группа потенциальных аболиционистов. Подобные настроения есть и среди граждан, по крайней мере, на периферии. Похоже, ПСМ идет к расколу в обществе.

Еще нет. На той же периферии вполне себе есть питомцы, просто у них положение другое, чем в столице. Но они есть и что-то их не освобождают. По крайней мере сейчас.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." -- 17