Станислав
У меня всегда рассказы про "воспитание и психологический контроль" вызывают ОГРОМНЫЕ сомнения. Оно не работает, точнее оно не поддаётся человеческому сознательному контролю, это саморегулирующаяся общественная штука и так будет ВСЕГДА. Психоистория Селтона это НЕ научная фантастика.
Нельзя впихать невпихуемое. Для того что бу построить адекватную модель субъект моделирования должен быть качественно сложнее объекта, поскольку должен включить в себя признаки и свойства объекта в их связности ПЛЮС ресурсы для их аналитической и синтетической обработки. ПОэтому познать человеческий разум посредством человеческого же разума ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно. И поэтому психология и педагогика НИКОГДА не станут науками. Что не мешает им быть востребованным ремеслом, хороший меч можно выковать вообще ничего не понимая в материаловедении, сопромате, теории кристаллизации и т.д., но вот обеспечить стабильное качество вне зависимости от сырья - уже нет. Так и тут, психологи и педагоги в целом полезны для определенных задач, но проектировать и строить общество на этой основе неполучится.
"Этот прекрасный свободный мир..." -- 17
Сообщений 571 страница 580 из 820
Поделиться57111-04-2022 11:48:19
Поделиться57211-04-2022 13:04:37
Надо все же помнить следующее.
1) тут очень сильная профилактика подобного. Тут низкий уровень преступности организован не через тотальное слежение, (хотя слежение есть), а через воспитание и психологический контроль, когда что бы ни случилось, набегают психологи и мед контроль, а совсем психопатов выявляют рано и отправляют в питомцы.
2) полиция все же есть, как раз на подобные случаи, но группы ОМОНа не нужны.
Напомню, что в СССР аналога ОМОНа и полицейского спецназа тоже долго не было.
3) уровень жизни. Тут нет нищих и бедняков. Что тоже позитивно сказывается на психологическом состоянии народа.
В этом обществе - обычное капиталистическое неравенство. Человек всегда хочет иметь больше, и далеко не всегда может этого добиться законно. Плюс, обстоятельства в жизни, порой, меняются резко и внезапно. Никакой психологический контроль не выявит. В нашем мире серийные убийцы десятилетиями живут в обществе, и их выявить не удается, например. И в нашем же мире богатые тоже очень даже нередко становятся преступниками.
Любое государство, а ПСМ - это крупное государство, а не община идеалистов, может поддерживать законность только силовым контролем. Сила бывает и "мягкой", но эта сила должна быть соразмерна масштабам государства. Масштаб ПСМ не сравним с масштабом племени дикарей, живущих в каменном веке.
Поделиться57311-04-2022 20:48:34
Но, извините, "не верю"
Ваша воля верить или нет.
Люди ПСМ - это "попаданцы" из нашего мира, то есть, ни чем не отличаются от нас в плане генетики.
И? Кстати, подавляющее большинство из них не попаданцы, а потомки попаданцев.
Агрессия - она в крови у людей
И что? Агрессия проявляется по разному -- и в преступных деяниях как раз не так уж и часто. Очень многие свершения, открытия строились как раз на человеческой агрессивности. Представляете, некоторые даже в медицину идут, чтобы доминировать. Часто встречается среди хирургов, но не только.
Чтобы ПСМ был настолько безопасен, как Вы излагаете словами Лонгвуда, он должен 24/7 патрулироваться полицейскими дронами
А кто сказал, что этого нет? Но безопасен он не поэтому. Во-первых, люди очень и очень заняты, а когда у них нет занятий по обеспечению жизнедеятельности общества, у них множество соревнований и прочих общественных дел. А все базовые потребности человека обеспечены. Тут реально нет голодных. Это одна сторона. А есть ведь и другая. Замечаете, что в этом мире нет тюрем? И это вовсе не из-за доброты.
Один из свободных, любитель пострелять в зверюшек из законно приобретенного охотничьего ружья, внезапно слетает с катушек - причин могут быть тысячи
Они не могут владеть оружием иначе, чем на фронтире.
через воспитание и психологический контроль, когда что бы ни случилось, набегают психологи и мед контроль, а совсем психопатов выявляют рано и отправляют в питомцы.
Нет. Свободных психопатов в питомцы не отправляют, если они, конечно, не гении. Свободных психопатов ликвидируют. Еще могут отправить на опыты. Об одном таком человеке говорилось. Впрочем, он даже не был психопатом -- он неудачно пошутил.
И, кстати, воспитание воспитанием, но контроль все же не забывайте. Он здесь действительно тотальный.
уровень жизни. Тут нет нищих и бедняков. Что тоже позитивно сказывается на психологическом состоянии народа.
И бездомных тоже нет.
В этом обществе - обычное капиталистическое неравенство.
Не совсем так. Они же сказали, что берут хорошее везде, где найдут.
Любое государство, а ПСМ - это крупное государство
Свободный мир с нашей точки зрения не совсем государство. И когда они говорят об общинах -- это не просто слова. Все небольшие города -- это общины. И даже внутри больших городов кое-где сохранились общины.
Масштаб ПСМ не сравним с масштабом племени дикарей, живущих в каменном веке.
Кстати, о дикарях. Там ведь не одно племя, и их даже не 100.
Поделиться57411-04-2022 21:07:04
Продолжение (предыдущий фрагмент на стр.55)
Четвертый предложенный специалистами план не нравился Лонгвуду так же, как и три предыдущих, но на этот раз у него не было ни малейшего основания его отвергать. Психологи знали свое дело, план должен был сработать, а его личные чувства не имели ни малейшего значения. «Мы делали и более страшные вещи, — привычно повторял директор Службы адаптации. — Это необходимо для безопасности общества», — но почему-то уговоры помогали слабо. К тому же внутренняя инструкция, на которую ссылались его люди, явно давно устарела и, с точки зрения Лонгвуда, даже стала вредной.
Директор сделал пометку о необходимости отмены документа, однако для Донны О’Брайен это уже не могло иметь никакого значения…
— Вам что-то не нравится, Лонгвуд? — старший Томпсон как всегда замечал все.
— Может быть, этот человек свернет себе шею без нашего участия? — проговорил директор.
Свободный консул с интересом оглядел Лонгвуда.
— По вашему плану этому человеку не угрожает ровным счетом ничего.
— Но Донна О’Брайен…
— Не надо подробностей, Лонгвуд, — остановил речь директора консул. — Я не хочу их знать. Достаточно того, что операция приведет к нужному результату. Говорите, психологи уверены, что это подорвет репутацию бойца?
— Они считают, что на этот раз поклонникам не понравится, если Зверь не выйдет на бой.
— Хорошо. Потом посмотрим, можно ли направить деятельность этого человека в нужное русло.
Лонгвуд с сомнением покачал головой, и Томпсон вновь посмотрел на него с интересом и задумчивостью, словно решал какой-то важный для себя вопрос. Помолчал.
— Скажите, Лонгвуд, — заговорил, наконец, он, — как давно вы осведомлены о происхождении этого человека?
Директор Службы адаптации замер. Посмотрел на Томпсона. Тот ответил спокойным и почти безмятежным взглядом.
— Четыре дня, — честно ответил Лонгвуд.
— Я так и подумал, — в прежней задумчивости кивнул консул. Потер подбородок. Глава Службы адаптации ждал. — Вы когда-нибудь размышляли, кто может сменить вас на посту директора? — продолжил беседу Стив.
— Торнтон, — без колебаний ответил директор.
— Прекрасно! — Стив Томпсон откинулся на спинку кресла. — Мы сделаем так, Лонгвуд. Через полтора года вы подадите в отставку и переедете из столицы в первый северный округ. Тамошний сенатор не намерен повторно избираться в Сенат, поэтому на следующих выборах кандидатуру в Сенат выставите вы. Через три года, когда консул Торнтон уйдет со своего поста, вы выставите кандидатуру на его место. Полагаю, с вами можно будет хорошо работать. У вас есть знания двух миров, вы осознаете стоящие перед обществом проблемы, имеете опыт руководства крупной и влиятельной службой, да и некоторый опыт работы в Сенате у вас тоже есть. Что вы скажете на это предложение?
Директор в некотором замешательстве уставился на консула.
— Но ведь изначально…
— Бросьте, Лонгвуд, этот вариант лучше. Вы не так чувствительны, как мой брат, и, слава Богу, вы не женщина, как сенатор Дженкинс. Наш мир нуждается в защите, и я уверен, вы сможете справиться с этим лучше кого бы то ни было. И, кстати, что вы думаете об этом тайном обществе?
Лонгвуд понял, что попал на день откровений и потому ответил так же откровенно:
— Это просто болтуны, они не представляют ни малейшей угрозы для общества.
— Их можно использовать?
— Мы уже несколько раз использовали их для распространения нужной информации, — уверенно ответил директор.
— Замечательно, — Томпсон удовлетворенно кивнул. — Тогда действуйте. Что-то еще?
— Для реализации проекта нам надо на время удалить с Арены некоторых администраторов, — сообщил Лонгвуд. — Прошу инициировать инспекцию на Арене трудовой комиссии Департамента развития.
— Хорошо, — согласился Томпсон. — Через пять дней комиссия начнет работу.
— Тогда это все, — подвел итог директор и закрыл планшет.
Доклад закончился, распоряжения были получены, но когда Лонгвуд уже брался за ручку двери, консул остановил его.
— И еще кое-что, Лонгвуд, — сурово проговорил он. — Я полностью поддерживаю ваше неприятие денежных пари, поэтому, когда операция завершится, тот человек на Арене, которого вы решили использовать, должен быть наказан. Он должен лишиться права проживания в столице, права работать на должностях, связанных с управлением людьми, и, конечно, права на опеку питомцев. Надеюсь, это понятно.
— Да, свободный консул.
— И не забудьте отследить, как боец Зверь отнесется к падению своей популярности. А потом… посмотрим.
Продолжение следует...
Поделиться57511-04-2022 21:11:01
Для новых читателей начало романа здесь.
Поделиться57612-04-2022 01:51:35
Юлия Белова
Не важно сколько племен, по описанию у них в лучшем случае верхний палеолит, а значит крайне низкая плотность населения, на все планету максимум 3 миллиона, с учетом того что часть планеты занята - меньше.
Поделиться57712-04-2022 08:20:00
Во-первых, я неоднократно писала, что там 15 миллионов населения (это соответствует населению Европы в неолит -- не Евразии, а только Европы). И неолит оказался не таким, как еще недавно полагали историки. Археология показала удивительные вещи. Так что не все так просто.
Поделиться57812-04-2022 11:22:38
Юлия Белова
Извините но как?
В НЕОлите действительно население Земли стало больше.
Но где у Ваших декарей неолит? Где переход к оседлости и производящему хозяйству? У них и мезолита нет, верхний палеолит ас ис, а он 15 миллионов не прокормит.
Поделиться57912-04-2022 13:39:29
Во-первых, я неоднократно писала, что там 15 миллионов населения
Но где у Ваших декарей неолит? Где переход к оседлости и производящему хозяйству? У них и мезолита нет, верхний палеолит ас ис, а он 15 миллионов не прокормит.
Да и не важно - это орава на весь континент. А Джен всего одна - и ее возможности по прокорму дикарей сводятся к грабежу ферм. Племенной союз,подобного
коему дикари не знали - собрать может. Но уже десятки тысяч - тут уже фронтир взвоет и схватится за винчестеры заранее. Слишком будут заметны последствия.
А на сколько-то даже тысяч воинов даже с с трофейными ружьями...
При том,что армия непокорных зусулов создавалась десятилетиями и вымуштрована была так,что песец. И трофейных Мартини-Генри под Изандлваной была куча
набрана. Не помогло. А уж при воздушной поддержке - тут плавно переходим через
К полному экстерминатусу
Кстати,такая музыка в ПСМ-е запрещена,но не найдется ли в спецхране у Лонгвуда...Для изучения и собственного употребления)
— Но Донна О’Брайен…
— Не надо подробностей, Лонгвуд, — остановил речь директора консул. — Я не хочу их знать. Достаточно того, что операция приведет к нужному результату.
Полярная лиса идет к Донне. Чтож,это ПСМ. Здесь ничего хорошо не кончается. Но,впрочем,немножко удивляет логика - сразу переходить в провокациям,скорее
всего,кровавым - а не пытаться установить контакт. Вроде бы вменяемые люди - а не укропы какие,а ведут себя как скакуны - не знаешь,что делать,так убивай
невинных людей. Содомиты,блин.
К тому же внутренняя инструкция, на которую ссылались его люди, явно давно устарела и, с точки зрения Лонгвуда, даже стала вредной.
Уже жалеет,что приговорили Донну? Крокодиловы слезы...
Через три года, когда консул Торнтон уйдет со своего поста, вы выставите кандидатуру на его место
Покупают,значитсо орла нашего Лонгвуда...
Поделиться58012-04-2022 14:01:07
Удивительно, что Роберт сам создал себе точку уязвимости в виде Донны.
Он - человек умный, образованный, с опытом руководства. Если его цель - сломать ПСМ, то на пути к главной цели второстепенное должно приноситься в жертву. Донна ему - ни кто, он ей ни чем не обязан. Куда логичнее было - не заметить. Когда идет наступление на позиции врага, потери неизбежны, это логика войны, а Роберт ведет с ПСМ самую настоящую войну.
Я так понимаю, ему поставят задачу - убить Донну на арене. Вот был бы сюрприз консулу, если бы Роберт НЕ отказался от боя, а просто зарубил бы ее одним ударом, чтобы не мучилась. Она все равно приговорена системой, так гуманнее, чем на обед дикарям или на растерзание самым отмороженным из бойцов. И консулу бы шах и мат одним ходом.
Насчет похода "орды Джен" - будем посмотреть. Если ПСМ и правда настолько неготов к каким-либо боевым действиям, у нее могло бы получиться. Не уничтожить ПСМ, конечно, но крови ему пустить болезненно. Только, вот, пострадают то не сенаторы с консулами, а те самые хорошие, достойные люди из маленьких городков.