Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.


Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.

Сообщений 131 страница 140 из 175

131

Grumbas написал(а):

К, тому же, бумажный патрон вполне хорошо, и есть ружейные системы, с затвором, позволявшие такими патронами стрелять. Но там использовался капсюль. Такое ружье не в пример скорострельнее получится. 5 и выше выстрелов в минуту. Если ружье откидное, вообще хорошо.

До промышленной революции - ДО-РО-ГО.
Штучные сложные стрелялы имеют место как-бы не с 16в еще. Но их место - охотничье оружие. Охотник может себе позволить, стрельнув пару раз, следующие полдня чистить сложную механику от порохового нагара. Солдат - нет. Даже не очень богатый охотник может себе позволить раз в жизни отдать за качественный рабочий ствол цену 3-5 обычных мушкетов. Государство, которому этих стволов нужны десятки и сотни тысяч - нет.
Максимум что из сложных стрелял можно выжать до машинной революции 19в - вооружение небольшой гвардейской части, где можно подобрать сотню-другую людей с прямыми руками, которые не будут терять болтики при каждой чистке, будут тщательно калибровать патроны до боя, а не заколачивать сапогом в патронник то, что выдали и т.д. и т.п.

+3

132

Dingo написал(а):

Для начала, вспомнить про систему Холла. Каморный затвор, сначала кремнёвая, а потом и в капсюльном варианте.

Есть ещё конструкция затвора Heckler&Koch G11 - вот где простота, доведённая до изящества.
Если, конечно, взять ТОЛЬКО поворотный затвор, а не весь механизм, и не пытаться сделать ружьё даже полуавтоматическим. И вращать личинку на все 360, чтоб остатки использованного патрона (прото-гильза) выпадали снизу, когда новый патрон подаётся сверху.

+1

133

Grumbas написал(а):

Возможно ли такое, что что ГГ не придумает, пользуется спросом только в условиях конкретного домохозяйства. Типа, весь мир против прогрессорство

Типичная история большинства реальных изобретений, увы.
Иные вещи по три-пять раз переизобретаются, используются где-то локально, забываются, изобретаются заново - в другом месте и в другое время. И так - пока нужда не отпадёт окончательно (кому сейчас всерьёз нужна усовершенствованная прялка?!) или пока изобретение не попадёт на ту почву, где может взойти и заколоситься.

Вот, например, монорельсовая дорога конструкции Ивана Эльманова, которая появилась в 1820 (!) году, вызывала восторги, её даже начинали строить под Москвой в 1835  году, в смысле - коммерческую ветку, но - не сложилось. Просто вот не повезло. И монорельс переизобрели через 30 лет в Британии. И тоже забыли-забросили.

+1

134

Dylan
Тут ещё и выпуск боеприпасов в ту же сторону играет.
Патронов нужно:
1. Много.
2. Одинаковых.
3. Недорого.

Ещё хорошо бы п. 2.1 - надёжных.

И всё это счастье даже в теории возможно ТОЛЬКО после Промышленной революции.

0

135

Wild Cat написал(а):

Патронов нужно:
1. Много.
2. Одинаковых.
3. Недорого.

Ещё хорошо бы п. 2.1 - надёжных.

Как говориться - "Выберите 2 из 4-х"  :rolleyes:

0

136

Grumbas написал(а):

Гуттаперча есть или ее аналог) не все же книги пишут про наш реальный мир) просто никто не додумался до такого. К тому же они недолговечные, систему металлических обтюратором можно вспомнить, или покумекать с местными. Де Банж, разработав свою систему, как то ведь додумался.

Гуттаперча- сразу нет. Никогда  реально не применялась в целях обтюрации пороховых газов.
Обтюратор Де Банжа? Для калибров стрелкового оружия - малореально или ОЧЕНЬ ДОРОГО. Поскольку будут нужны очень прочные, и при этом  МАЛЕНЬКИЕ, тщательно подогнанные с ювелирной точностью  детали маленького, ЛЕГКОГО ( он должен смещаться под воздействием намного меньшего количества пороховых газов, чем в орудийных стволах Де Банжа) , но при этом  ПРОЧНОГО И ЖАРОСТОЙКОГО поршня, давящего на асбестовую прокладку, пропитанную жиром ( бараньим или говяжьим  салом ), которая, расширяясь, и будет обеспечивать обтюрацию, исключая прорыв пороховых газов из казенника.  ИМХО, без спецсталей и высокой точности металлообработки ( здравствуйте, новые отрасли промышленности! :) )  - не обойтись. Платиновый поршень? Не уверена, что он будет при этом  достаточно лёгким. К тому же, обработка платины - та ещё морока...в условиях средневековых инструментов- платину проще просто выбросить...или вначале создать что? Правильно - новую отрасль промышленности :), выпускающую соответствующие инструменты и станки :)

0

137

Франческа написал(а):

Гуттаперча- сразу нет. Никогда  реально не применялась в целях обтюрации пороховых газов.
Обтюратор Де Банжа? Для калибров стрелкового оружия - малореально или ОЧЕНЬ ДОРОГО. Поскольку будут нужны очень прочные, и при этом  МАЛЕНЬКИЕ, тщательно подогнанные с ювелирной точностью  детали маленького, ЛЕГКОГО ( он должен смещаться под воздействием намного меньшего количества пороховых газов, чем в орудийных стволах Де Банжа) , но при этом  ПРОЧНОГО И ЖАРОСТОЙКОГО поршня, давящего на асбестовую прокладку, пропитанную жиром ( бараньим или говяжьим  салом ), которая, расширяясь, и будет обеспечивать обтюрацию, исключая прорыв пороховых газов из казенника.  ИМХО, без спецсталей и высокой точности металлообработки ( здравствуйте, новые отрасли промышленности!  )  - не обойтись. Платиновый поршень? Не уверена, что он будет при этом  достаточно лёгким. К тому же, обработка платины - та ещё морока...в условиях средневековых инструментов- платину проще просто выбросить...или вначале создать что? Правильно - новую отрасль промышленности , выпускающую соответствующие инструменты и станки

Ну обтюратор можно и из войлока делать. Были же прецеденты, та же система Крнка. Или похожая. Войлок пропитывался в смеси жидкой глины, соли и золы, ну или паташ. Вообще эта система Крнка прям хороша)) Щас вот погуглил, простая, эффективная, в купе с нарезным стволом и хорошим бездымным порохом.

0

138

Grumbas написал(а):

Ну обтюратор можно и из войлока делать. Были же прецеденты, та же система Крнка. Или похожая. Войлок пропитывался в смеси жидкой глины, соли и золы, ну или паташ. Вообще эта система Крнка прям хороша)) Щас вот погуглил, простая, эффективная, в купе с нарезным стволом и хорошим бездымным порохом.

Можно. Только, как вам уже сказали, сначала освойте производство  цельнотянутой латунной гильзы :) Ибо в винтовке Крнка именно таковая применялась.  Да, и ЕЩЁ раньше хотя бы штангенциркули начните массово производить, чтобы с более- менее приемлемой точностью такие гильзы делать :)

"Металлический патрон требует при изготовлении большой точности. А между тем до 1868 г., когда в России появился штангенциркуль, даже механики и оптики могли производить измерения с точностью лишь до 0,06 мм ( четверть точки, точка = 0,25 мм). Металлический патрон требовал точности до 1/10, (0,025 мм) и даже 1/20 (0,013 мм) точки. Положение изменилось осенью 1868 г., когда из Америки были доставлены ружья Бердана, патроны к ним и образец штанген-циркуля для измерения до 1/10 точки. И уже через несколько месяцев в пробной патронной мастерской были выпущены патроны, не уступающие американским.

Генерал Баранцов называл штанген-циркулем измерительный инструмент с нониусом и ныне у нас носящий это имя. (До этого, и ныне у геодезистов, штангенциркулем, немецкое Stangenzirkel, назывался циркуль, применяемый для начертания окружностей и дуг больших радиусов.) Из США был привезен vernier caliper (у немцев Messschiebe), появление которого по доступной массовому заводскому производству цене стало возможно благодаря машине для автоматической гравировки линеек и нониусов, которую Джозеф Р. Браун (Joseph R. Brown) изобрел в 1850 г. Именно она позволила наладить выпуск широкодоступного измерительного инструмента, а потом и металлических патронов. Так что выдумывать-то можно всякое - но без доступной технологии все это будет пустыми фантазиями!"(с)
https://govorilkin.livejournal.com/921784.html

Видите, как все непросто? :)

Отредактировано Франческа (27-08-2025 19:37:06)

0

139

Франческа написал(а):

Можно. Только, как вам уже сказали, сначала освойте производство  цельнотянутой латунной гильзы  Ибо в винтовке Крнка именно таковая применялась.  Да, и ЕЩЁ раньше хотя бы штангенциркули начните массово производить, чтобы с более- менее приемлемой точностью такие гильзы делать 

"Металлический патрон требует при изготовлении большой точности. А между тем до 1868 г., когда в России появился штангенциркуль, даже механики и оптики могли производить измерения с точностью лишь до 0,06 мм ( четверть точки, точка = 0,25 мм). Металлический патрон требовал точности до 1/10, (0,025 мм) и даже 1/20 (0,013 мм) точки. Положение изменилось осенью 1868 г., когда из Америки были доставлены ружья Бердана, патроны к ним и образец штанген-циркуля для измерения до 1/10 точки. И уже через несколько месяцев в пробной патронной мастерской были выпущены патроны, не уступающие американским.

Генерал Баранцов называл штанген-циркулем измерительный инструмент с нониусом и ныне у нас носящий это имя. (До этого, и ныне у геодезистов, штангенциркулем, немецкое Stangenzirkel, назывался циркуль, применяемый для начертания окружностей и дуг больших радиусов.) Из США был привезен vernier caliper (у немцев Messschiebe), появление которого по доступной массовому заводскому производству цене стало возможно благодаря машине для автоматической гравировки линеек и нониусов, которую Джозеф Р. Браун (Joseph R. Brown) изобрел в 1850 г. Именно она позволила наладить выпуск широкодоступного измерительного инструмента, а потом и металлических патронов. Так что выдумывать-то можно всякое - но без доступной технологии все это будет пустыми фантазиями!"(с)
https://govorilkin.livejournal.com/921784.html

Видите, как все непросто?

Отредактировано Франческа (Сегодня 21:37:06)

Но, минуточку, мадмуазель! Ружья системы Дрезье же есть? Там же и войлочный обстюлятор применялся. Да много таких систем было, считай все. А ружье Крынка технически может стрелять бумажным патроном с капсюлем, патрон то считай унитарный получается. Что до измерения, все сводиться к тому, что в Россию все приходит извне. Немцы американцы, пользуются, потом уже до нас доходит. Если уж брать мир стимпанка, в эпоху своего зарождения как класса или вида, можно предположить что и линейки там есть.

0

140

Grumbas написал(а):

К, тому же, бумажный патрон вполне хорошо, и есть ружейные системы, с затвором, позволявшие такими патронами стрелять. Но там использовался капсюль. Такое ружье не в пример скорострельнее получится. 5 и выше выстрелов в минуту. Если ружье откидное, вообще хорошо.

Затворно-капсюльная система Тьери-Нормана - 1864 г.
Система Шарпа (у нас чаще пишут Шарпса) - 1849 г.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.