Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.


Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.

Сообщений 11 страница 20 из 40

11

Удивлён. что такая статья привлекла внимание.  У автора явно мания  величия:

Cobra написал(а):

Если, например, почитать даже Микояна, то видно, что он вообще не представлял себе, как работает плановая экономика.

Уж он то, конечно, лучше Микояна знает, как работала экономика, которой он в немалой степени руководил.
Это что:

Cobra написал(а):

Пролетарий давно опустился до того, что значительное количество информацию воспринимает через видеоконтент, но делать полноценное кино реально дорого и долго, и не под силу «готтентотам и кафрам» современности. Поэтому примитивно-литературная форма есть наиболее полное выражение сознания этих самых «готтентотов и кафров».

Вспоминаем Оруэла "Пролы не люди". Автор рекомендованной статьи откровенно презирает реальных людей труда. Они для него относятся к «готтентотам и кафрам»

Cobra написал(а):

Хотя проблема заключалась в том, что в экономике предприятия был еще очень велик объем товарно-денежных отношений, особенно на микроуровне (и чем меньше предприятие, тем больше их объем).

Зашибись! Автор статьи хоть как то представляет себе экономику? Как без товарно-денежных отношений он собирается ей руководить? При авторском апломбе, после оскорблений Микона и Байбакова один только вопрос: статью кто написал? Билл Гейтс, Джон Рокфеллер....остальные столько денег не зарабатывали.

Cobra написал(а):

Диалектический материализм за время своего существования доказал, что может служить основой для любого художественного произведения и в любом жанре. Другое дело, что выращивание такого автора возможно будет только тогда, когда научное мировоззрение диамата станет среди трудовой интеллигенции сколь-нибудь заметным и весомым фактором, и мы сможем увидеть отголоски этого в массовой литературе. И тогда форма, наоборот, будет усиливать марксистские идеи, если автору действительно удастся научно моделировать плановую экономику, научную подготовку партийных кадров, систему партийной идеологии и пропаганды — все то, что так топорно и кустарно пытаются изобразить графоманствующие пролетарии в жанре альтернативной истории.

Набор фраз из лекции по МЛ-философии.
Как это он доказал? Примеры и обоснование наличия связи где?
Почему это интеллигенция должна интересоваться диаматом, а не позитивизмом?
Сам то автор только других называет графоманами, а в зеркало посмотреть?
....
Короче: статья слабая.

+2

12

Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев?
Оно и так понятно. Потому что реальность, которую люди видят во круг им не нравится. И еще один немаловажный момент в том, что многие люди не видят "светлого будущего" вообще от слова совсем. Если в СССР жанр утопии в том или ином виде был достаточно популярен, то сейчас очень много книг в стиле "все будет плохо" - апокалипсис и БП и тот же АИ в стиле "раньше могло быть лучше". А вот светлого будущего не видно. Причем, ни у нас, ни на западе. Там с этим еще хуже кстати.

+3

13

Cobra написал(а):

В России, да и вообще на постсоветском пространстве адски популярен жанр альтернативной истории

Дальше можно не читать - автор сего опуса даже не удосужился узнать, что жанр этот популярен не только в России. И популярен настолько, что даже автор ужастиков С. Кинг написал (о, ужас) АИшку с попаданцем!

+1

14

Франческа написал(а):

Интересно, какой такой  существовавший государственный аппарат определил  свойства исторических  личностей, подобных  Петру Первому или, допустим, Чингисхану?

Странный вопрос. Исторические деятели не с неба падают, а где-то растут и учатся. И меняют историю не собственными руками, а войсками и чиновниками.  Пётр Алексеевич наследовал отцу, Алексею Михайловичу. У Темучжина ситуация сложнее, он был родным сыном одного хана (Есугея), воспитанником другого (Тоорила, позднее названного Ван-ханом), а на должность верховного хана монголов выбран на курултае. После нескольких лет войны, в ходе которой враждебных ему ханов в Монголии не осталось.

Франческа написал(а):

Поднять сознание пролетария?...Хммм...а кто его опустил, это самое сознание? Может быть, в этом в подавляющем большинстве случаев виновата сама сущность пролетария, и без изменения этой самой сущности никакое "поднятия сознания" не возможно в принципе? Хоть используя "халтурный квазипродукт" в виде АИ, хоть  применяя  "настоящие научные работы"?

Вообще-то ещё во времена Кромвеля было экспериментально доказано, что сущность человеческая одинаковая у всех людей. По крайней мере годных к строевой службе без ограничений. А сознание и самосознание человека формируется в ходе его развития.

0

15

Зануда написал(а):

Странный вопрос. Исторические деятели не с неба падают, а где-то растут и учатся. И меняют историю не собственными руками, а войсками и чиновниками.  Пётр Алексеевич наследовал отцу, Алексею Михайловичу.

Пётр не мог наследовать отцу, Алексею Михайловичу. Ибо после Алексея Михайловича Государем, Царём и Великим Князем Русским был Фёдор Алексеевич- соответственно, отцу наследовал именно он.

Зануда написал(а):

Исторические деятели не с неба падают, а где-то растут и учатся. И меняют историю не собственными руками, а войсками и чиновниками.

Которых сами же исторические деятели и создают :) Ну, к примеру, такой видный чиновник и военный , сподвижник Петра Первого -  Александр Данилович Меншиков - он в каком таком чудесном заведении рос и учился,  или кому наследовал?  :)

Отредактировано Франческа (27-01-2021 18:27:59)

0

16

Завтра проведу на работе соцопрос. Самому стало интересно. Кто читает АИ и попаданцев. В институте 200 человек, нормальная статистическая подборка.

+1

17

Франческа написал(а):

Пётр не мог наследовать отцу, Алексею Михайловичу. Ибо после Алексея Михайловича Государем, Царём и Великим Князем Русским был Фёдор Алексеевич- соответственно, отцу наследовал именно он.

Чему тут удивляться. Обычный вселенец в тушку царевича, чье право на престол было под большим вопросом.

Франческа написал(а):

Александр Данилович Меншиков - он в каком таком чудесном заведении рос и учился,  или кому наследовал?

Тут тоже все просто. Вполне себе среднестатистический попаданец. Заранее знал, что Петр пойдет в гору и всячески ему в этом помогал. Ну, а в конце, когда уже знания из альтернативного будущего работать перестали, банально проиграл борьбу за власть. Не уж-то выдумаете, что будь Меньшиков не попаданцем, а реально талантливым сукиным сыном интриганом, смог бы так опростоволоситься после смерти Перта? Нет, конечно. Просто в его базовой реальности Петр правил гораздо дольше, только и всего.
Попаданцев в истории вообще вагон и маленькая тележка. Наполеон, Гитлер, Троцкий. Пока они знают, что надо делать по старым лекалам, все идет удивительно хорошо. А как только надо самим думать, тут-то и начинаются затыки и провалы. Из свежих, ну, вы сами понимаете кто... Подполковники КГБ вдруг руководителями спецслужбы такого уровня сами по себе не становятся. Сидел себе, стало быть человек в мэрии на хорошей должности, сидел, а потом ему вдруг поперло. Да, так поперло, так поперло, что до сих пор все охреневают.

+2

18

Не знаю как там вообще в среднем по больнице, а как по мне, жанр попаданцев - это просто красивая обертка, чтобы человеку было приятнее кушать.  И не только попаданцы, а фантастика вообще.  Например, такой дуэт писателей как Александр Зорич.  Их серия "Пилот на войне " - это вообще образец того как надо делать развлекательную литературу. Там же... трах-бах-быдыщ... лекция по астрономии... трах-быдыдыщь-пиу-пиу..  помнишь, читатель, что мы рассказывали про диск аккреции? Повтори.  Усвоил материал? Молодец. На тебе еще - бабах, пиу-пиу!  А теперь перейдем к двойным звездам...

В итоге за пару дней проглотил пять книг пыщь-пыщь-боевичка, и при этом ВНЕЗАПНО обнаруживаешь, что статьи по астрономии уже не выглядят китайской грамотой. Да и вообще вдруг интересно стало полистать старую подборку журнала "Наука и жизнь".

То же самое делал Азимов, например. Стране нужны инженеры? Стране нужны электрики, электронщики и вообще люди в новую отрасль промышленности?  Пф! Нет ничего проще!  Получи, обыватель, увлекательную серию про звездного пилота Лакки Старра, а потом иди выяснять что такое перфолента и где ее можно потрогать вживую.

Как по мне - в этом и состоит задача фантастики вообще и жанра попаданчества в частности.

Отредактировано Бингс Г. Г. (27-01-2021 19:54:42)

+3

19

А-1 написал(а):

Если в СССР жанр утопии в том или ином виде был достаточно популярен, то сейчас очень много книг в стиле "все будет плохо" - апокалипсис и БП

  Как по мне тут все с точностью до наоборот. Жанр утопии и сказка о прекрасном далеко важен, когда в реальности все плохо и грустно. Рабочему, возводящему город Новокузнецк в тридцатые годы неинтересны ваши "все будет плохо" и БП.  А вот зажравшемуся горожанину 21го века иной раз хочется пощекотать нервишки чем-нибудь эдаким. А еще желательно чтобы был апокалипсис, в котором навсегда пропадут эти опостылевшие дорожные пробки, а еще прилетит метеорит и разобьет персонально тот чорный джып, который с утра меня подрезал, гад такой...

0

20

Франческа написал(а):

Пётр не мог наследовать отцу, Алексею Михайловичу. Ибо после Алексея Михайловича Государем, Царём и Великим Князем Русским был Фёдор Алексеевич- соответственно, отцу наследовал именно он.

Был такой. И про царевну Софью я помню. Тем не менее Пётр Первый таки Алексеевич.

Франческа написал(а):

Которых сами же исторические деятели и создают :) Ну, к примеру, такой видный чиновник и военный , сподвижник Петра Первого -  Александр Данилович Меншиков - он в каком таком чудесном заведении рос и учился,  или кому наследовал?

Он вообще-то не единственный сподвижник Петра, и кроме ровесников, у первого русского императора хватало чиновников и военачальников, послуживших ещё его отцу.

А-1 написал(а):

Попаданцев в истории вообще вагон и маленькая тележка. Наполеон, Гитлер, Троцкий. Пока они знают, что надо делать по старым лекалам, все идет удивительно хорошо. А как только надо самим думать, тут-то и начинаются затыки и провалы. Из свежих, ну, вы сами понимаете кто...

Замечательная мысль! Жаль только непродуктивная в плане прогнозов и планирования. Старый добрый истмат в этом плане лучше....

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.