Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Grumbas написал(а):
А объяснить многое придется, туже идею с вводом в обиход бумажных денег.
Ассигнации появились ещё при Екатерине Второй. 
Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.
Сообщений 201 страница 210 из 212
Поделиться20110-09-2025 08:07:11
- Товарищ "Маузер"
- Откуда: Ярославль тысячелетний
- Зарегистрирован: 21-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29783
- Уважение: +12445
- Позитив: +72847
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1969-08-06]
- Провел на форуме:
11 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 20:24:09
Поделиться20210-09-2025 11:10:16
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 40062
- Уважение: +13916
- Позитив: +17478
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 21:50:11
Grumbas написал(а):
А объяснить многое придется, туже идею с вводом в обиход бумажных денег. А то сыпят друг перед другом монетами. Ты потоскай ка с собой пару сотен золотом, ага)))
Еще в VII-VIII веках в Китае торговцы использовали бумажные долговые расписки, которые считаются первыми банкнотами.
В IX веке правительство начало выдавать государственные расписки («летающие деньги») за сданные вязанки монет для облегчения торговли, а в X веке они стали официальным платежным средством.
Европа:
Первые банкноты в Европе были выпущены в Швеции в 1661 году Стокгольмским банком.
Позже бумажные деньги распространились и в других странах: во Франции в 1701 году, в России в 1769 году.
Преимущества бумажных денег объяснять не придется. Вот сложности с ними связанные - да.
Grumbas написал(а):
Вот меня возьми и выкинь на рубеж 18-19 века! Да я ж внятно объяснить им ничего не смогу
Так я вам на Леонардо не просто так намекал - конкретный пример: описал кучу изобретений, но на жизнь зарабатывал придворным художником. (Вас художником быть не заставляю - не зверь же я какой 😄 - но чем могли бы на жизнь зарабатывать - подумать и описать (а там и как Да Винчи могли бы изобретения застолбить; То-то вон Леонардо вертолет изобрел, а Ломоносов первую Летающую модель сделал) Вот вам и сюжет реального попаданца (Циолковского можно еще вспомнить: за свой счет свои работы публиковал, чудиком всеми считался)))
Поделиться20310-09-2025 11:17:14
- Критик
- Откуда: 14й город воинской славы
- Зарегистрирован: 28-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6642
- Уважение: +3145
- Позитив: +1515
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-06-28]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
10-09-2025 13:48:52
Grumbas написал(а):
Бороться с напастью этой надо. Вот меня возьми и выкинь на рубеж 18-19 века! Да я ж внятно объяснить им ничего не смогу! Куда там прогрессорством заниматься! А объяснить многое придется, туже идею с вводом в обиход бумажных денег. А то сыпят друг перед другом монетами. Ты потоскай ка с собой пару сотен золотом, ага)))
Отредактировано Grumbas (Вчера 22:34:07)
Екатерина 2 уже выпускала ассигнации, так как возить надо было даже не золото, а тонны медной мелочи.
Поделиться20410-09-2025 14:00:41
- Новичок
- Откуда: Казахстан
- Зарегистрирован: 17-08-2025
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29
- Уважение: 0
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1989-04-08]
- Провел на форуме:
6 часов 35 минут - Последний визит:
10-09-2025 14:03:19
Франческа написал(а):
Бедные дикари из восемнадцатого- девятнадцатого веков...ничего- то они не знают, тачки с золотом за собой таскают, всё им объяснять нужно....
Между тем, безналичные расчеты ( по долговым распискам) были известны ещё со времён Античности. Погуглите такие термины как синграфы и хирографы...
Но массовые бумажные деньги? Всемирно принятые? Ну пусть не 18 век. До этого же были подобие фьючерсов. Флорентийцы да Ганзейцы их вводили, вроде бы.
Поделиться20510-09-2025 14:03:18
- Новичок
- Откуда: Казахстан
- Зарегистрирован: 17-08-2025
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29
- Уважение: 0
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1989-04-08]
- Провел на форуме:
6 часов 35 минут - Последний визит:
10-09-2025 14:03:19
П. Макаров написал(а):
Преимущества бумажных денег объяснять не придется. Вот сложности с ними связанные - да.
Так я вам на Леонардо не просто так намекал - конкретный пример: описал кучу изобретений, но на жизнь зарабатывал придворным художником. (Вас художником быть не заставляю - не зверь же я какой 😄 - но чем могли бы на жизнь зарабатывать - подумать и описать (а там и как Да Винчи могли бы изобретения застолбить; То-то вон Леонардо вертолет изобрел, а Ломоносов первую Летающую модель сделал) Вот вам и сюжет реального попаданца (Циолковского можно еще вспомнить: за свой счет свои работы публиковал, чудиком всеми считался)))
Так если подумать, он реально мог оказаться человеком из будущего. Либо такие идеи уже Витали в воздухе, а он из просто обобщил. Что мы вообще знаем про его эпоху?
Поделиться20610-09-2025 14:48:35
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 40062
- Уважение: +13916
- Позитив: +17478
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 21:50:11
Grumbas написал(а):
Так если подумать, он реально мог оказаться человеком из будущего
Так я ж писал, что такая мысль высказывалась (по крайней мере в фантастике)
Grumbas написал(а):
Либо такие идеи уже Витали в воздухе, а он из просто обобщил.
Вертолет, дельтаплан, парашют, велосипед... Ага, прям вот витали Правда, Бэкон, вроде, раньше указывал, что можно всякие машины, но он только обще. А Леонардо и рассчëты прикладывал с чертежами.
Grumbas написал(а):
Что мы вообще знаем про его эпоху?
Знаем, вообще-то, достаточно. Для того, чтоб понятно было, что такого тогда не сделать.
Кстати, у Дюма есть роман "Асканио" про Бенвенуто Челлини, так там по одно время крылья для полета строили (не летающие😄)
Отредактировано П. Макаров (10-09-2025 20:17:32)
Поделиться20710-09-2025 16:52:46
Grumbas написал(а):
Так если подумать, он реально мог оказаться человеком из будущего.
П. Макаров написал(а):
Так я ж писал, что такая мысль высказывалась (по крайней мере в фантастике)
Скорее тем, кто был знаком с человеком из будущего и зарисовал его рассказы, как понял - а он художник, он так видит. Потому что все его изобретения оказались нерабочими, там были ошибки именно в деталях, требующих понимания. Про то, что на его вертолёте вместо винта я и вовсе помолчу. да, это тоже винт, но "человек из будущего" такое не нарисовал бы даже с жесточайшего похмелья.
Поделиться20810-09-2025 17:00:33
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6532
- Уважение: +2398
- Позитив: +818
- Пол: Женский
- Возраст: 39 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
6 месяцев 25 дней - Последний визит:
Сегодня 09:23:18
Grumbas написал(а):
Но массовые бумажные деньги? Всемирно принятые? Ну пусть не 18 век. До этого же были подобие фьючерсов. Флорентийцы да Ганзейцы их вводили, вроде бы.
Всемирно принятые? Вы в своем уме? Какому папуасу ваши фантики нужны? Да и золото с серебром ему не надо - ему ракушки красивые или зеркальца надо Так что про " всемирно принятые" - забудьте. Нету таких.
Ценность бумажных денег ( и долговых расписок, кстати, тоже) - основана на РЕПУТАЦИИ эмитента...Если у вас репутация мировая есть - ваши долговые расписки ( как и фиатные деньги) везде, где вас знают - в качестве оплаты примут. А долговые расписки никому не известного бомжа Василия - никому не нужны.
Отредактировано Франческа (10-09-2025 17:01:31)
Поделиться20910-09-2025 18:15:49
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6528
- Уважение: +7818
- Позитив: +1212
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 12 дней - Последний визит:
Сегодня 01:21:16
Grumbas написал(а):
Но массовые бумажные деньги? Всемирно принятые? Ну пусть не 18 век. До этого же были подобие фьючерсов. Флорентийцы да Ганзейцы их вводили, вроде бы.
А раньше века 18-19 нет такого уровня экономической связности, чтоб были нужны именно массовые и именно всемирно принятые.
В Европе есть собственно банк-ноты в изначальном смысле - т.е. именно векселя конкретного банка, по которым можно получить сумму в любом отделении этого банка или его контрагентов.
Есть государственные обязательства имеющие хождение внутри конкретной страны, например как в Китае.
А универсальное средство международных расчетов - драгметалл по весу.
Grumbas написал(а):
Ты потоскай ка с собой пару сотен золотом, ага)))
Да не столь уж и великий груз. Наиболее распространенные и ходовые золотые монеты типа испанских эскудо, французских экю, итальянских флоринов и дукатов имеют вес в районе 3.3-3.5 гр. Т.е. 200 золотых - это всего 650-700 грамм. Ну и как бы капитан, командир роты в испанских терциях, получал 25 эскудо в месяц. Т.е. 200 золотых - это его плата за 8 месяцев службы и единовременно он такую сумму не держал в кармане/кошеле почти никогда.
Отредактировано Dylan (11-09-2025 01:50:42)
Поделиться21010-09-2025 20:15:13
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 40062
- Уважение: +13916
- Позитив: +17478
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 21:50:11
Wild Cat написал(а):
Скорее тем, кто был знаком с человеком из будущего и зарисовал его рассказы, как понял - а он художник, он так видит
Ну, не я придумал про Леонардо-попаданца😄
Но вполне могло быть и так, как вы описываете.
А еще мог быть "частичный попаданец" 😄😄 - какие-то знания просочились, но реципиент их толком не понял.
Ну разное могло быть.
Например, попаданец поселился в голове😄 у Леонардо. Но связь у них была только голосовая. А сам попаданец не отличался образованностью. И в основном описывал то, что видел и читал в Интернете. Ну и рассказал, что вертолет движется за счет винта. А Леонардо знал только один винт - архимедов. И попаданец никак не мог ему объяснить: ну винт же! Винт, тупой ты итальяшка! Че непонятного!?😆😆
Отредактировано П. Макаров (10-09-2025 22:13:44)
