Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.

Поделиться27124-09-2025 12:26:59

Автор: Франческа
Неоспоримая
Откуда: Донецкая Народная Республика
Зарегистрирован: 26-11-2019
Приглашений: 0
Сообщений: 6588
Уважение: +2410
Позитив: +822
Пол: Женский
Возраст: 39 [1986-01-23]
Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 14:44:11

П. Макаров написал(а):

А специалистов всегда из-за бугра нанимали....
И об чем возражение? Развивать свое дело можно было - из вами же написанного следует - хоть кому, хоть купцу, хоть дворянину.

Не-а...всё совсем не так было Например, Морозов был не дворянином, а боярином и занимался добычей железа и железодельной промышленностью на землях, которые были ЕГО ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ КАК БОЯРИНА ( а не были даны царём в пользование как дворянину). Собственно, только люди уровня Морозова ( богатейшего человека на Руси в своё время) могли нанимать специалистов промышленного производства из-за рубежа...а у остальных - никаких денег на то не хватит

Купцу можно было иметь заводы, но не всякому...Третьей гильдии купцы не имели права владеть заводами. Что же касается дворян, то право дворян владеть фабриками, заводами и рудниками было закреплено только в... 1785 году. Смотрите «Грамоту на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства»...а до этого- неа... не "делали что хочешь" они

0

Поделиться27224-09-2025 12:30:43

Автор: П. Макаров
Человек с мешком
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 17-03-2006
Приглашений: 0
Сообщений: 40093
Уважение: +13935
Позитив: +17500
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1958-09-28]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
Сегодня 14:19:16

Seg49 написал(а):

Папа - помещик, мама - помещица....а сын заработал (миллионы) на промышленном производстве..... ПРИМЕР пожалуйста

Не понял вопроса. Речь шла о том, что, якобы, дворянин НЕ МОГ создавать/иметь свое производство.

0

Поделиться27324-09-2025 12:32:36

Автор: Франческа
Неоспоримая
Откуда: Донецкая Народная Республика
Зарегистрирован: 26-11-2019
Приглашений: 0
Сообщений: 6588
Уважение: +2410
Позитив: +822
Пол: Женский
Возраст: 39 [1986-01-23]
Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 14:44:11

П. Макаров написал(а):

Не понял вопроса. Речь шла о том, что, якобы, дворянин НЕ МОГ создавать/иметь свое производство.

В интересующий коллегу период( Средневековье -начало Нового Времени) на Руси - нет, не мог. Не ранее восемнадцатого века.

0

Поделиться27424-09-2025 12:33:55

Автор: П. Макаров
Человек с мешком
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 17-03-2006
Приглашений: 0
Сообщений: 40093
Уважение: +13935
Позитив: +17500
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1958-09-28]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
Сегодня 14:19:16

Франческа написал(а):

а у остальных - никаких денег на то не хватит

Курыкма, Маша - мин Дубровский! (с) 😊
Я что-то думаю, Пушкину видней было

0

Поделиться27524-09-2025 12:36:26

Автор: Франческа
Неоспоримая
Откуда: Донецкая Народная Республика
Зарегистрирован: 26-11-2019
Приглашений: 0
Сообщений: 6588
Уважение: +2410
Позитив: +822
Пол: Женский
Возраст: 39 [1986-01-23]
Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 14:44:11

П. Макаров написал(а):

Курыкма, Маша - мин Дубровский! (с) 😊
Я что-то думаю, Пушкину видней было

Это вы вообще уже девятнадцатый век затронули...а "всякому овощу - своё время", как известно...

0

Поделиться27624-09-2025 12:39:10

Автор: П. Макаров
Человек с мешком
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 17-03-2006
Приглашений: 0
Сообщений: 40093
Уважение: +13935
Позитив: +17500
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1958-09-28]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
Сегодня 14:19:16

Франческа написал(а):

В интересующий коллегу период( Средневековье -начало Нового Времени) на Руси - нет, не мог. Не ранее восемнадцатого века

Кузницу, значит, мог, плотников мог, рукодельников каких мог - производство не мог. "Не ранее восемнадцатого века" (Может, года? А то вы и в восемнадцатом-то веке запретили☹️)

0

Поделиться27724-09-2025 12:41:28

Автор: П. Макаров
Человек с мешком
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 17-03-2006
Приглашений: 0
Сообщений: 40093
Уважение: +13935
Позитив: +17500
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1958-09-28]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
Сегодня 14:19:16

Франческа написал(а):

Это вы вообще уже девятнадцатый век затронули...а "всякому овощу - своё время", как известно

А я оттуда и не уходит никуда.
Потому что раньше никаких продольно-скользящих затворов кроме вырезанных из дерева, автор не получит.

+1

Поделиться27824-09-2025 12:46:07

Автор: Франческа
Неоспоримая
Откуда: Донецкая Народная Республика
Зарегистрирован: 26-11-2019
Приглашений: 0
Сообщений: 6588
Уважение: +2410
Позитив: +822
Пол: Женский
Возраст: 39 [1986-01-23]
Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 14:44:11

П. Макаров написал(а):

Кузницу, значит, мог, плотников мог, рукодельников каких мог - производство не мог. "Не ранее восемнадцатого века" (Может, года? А то вы и в восемнадцатом-то веке запретили☹️)

А они НЕ ЕГО- плотники эти, кузнецы и т.п...они даны дворянину В ПОЛЬЗОВАНИЕ. Чтобы обслуживали его , покуда он несёт службу. Не нравится им этот помещик, что какой-то фигней занимается - развернулись и ушли к другому... Крепостничество было официально оформлено на Руси только в семнадцатом веке. До этого времени права дворян на распоряжение в пожалованных им поместьях ( НЕ ВОТЧИНАХ!) имели очень много ограничений. Различия между вотчинами и поместьями были ликвидированы только в восемнадцатом веке.

P.S. Но даже, допустим, не наши пенаты возьмём. Европейские. Например, дворянин, продав предварительно всё, что только мог, ПОТРАТИЛ КУЧУ ЭТИХ ДЕНЕГ, НО таки организовал и производство, и мастеров, и сделал таки свои мечи-доспехи да решил их реализовать. Ибо цепочку деньги-товар-деньги никто не отменял...Получились у него хорошие изделия, качественные, лучше того, что есть в образцах...Разумеется, продавать решил в городе - ибо в селах эти изделия никому нафиг не нужны, денег ни у кого столько нет, чтоб эту (бесполезную в хозяйстве!) фигню купить...Нанял дворянин управляющего ( ОПЯТЬ РАСХОДЫ!) и поехал тот с товаром в город, продавать...а в городе просто пришли на рынке к этому управляющему вооруженные люди и конфисковали товар. Городские стражники. Да ещё и магистрат жалобы на дворянина, лезущего не в своё дело со своим товаром, Королю написал... Ибо товар не соответствует ЦЕХОВЫМ нормам для подобных изделий, принятым в данном городе, создает своим появлением на рынке недобросовестную конкуренцию изделиям местных мастеров, что способствует падению спроса на их изделия, разорению мастеров и т.д...А мастера эти должны для Короля кучу оружия и доспехов сделать...вот и всё - конец промышленных и предпринимательских потуг Попаданца Денег нет, товара нет, да ещё и Королю в немилость попал а ВСЁ ПОТОМУ,ЧТО НЕ СВОИМ ДЕЛОМ ЗАНЯЛСЯ.

Отредактировано Франческа (24-09-2025 13:39:51)

0

Поделиться27924-09-2025 13:51:46

Автор: Дилетант
Читатель
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 03-09-2015
Приглашений: 0
Сообщений: 7047
Уважение: +4940
Позитив: +7428
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1959-11-14]
Провел на форуме:
5 месяцев 29 дней
Последний визит:
Вчера 17:56:51

Grumbas написал(а):

А была знать где-нибудь в северной Европе, где дворяне только жрали, простите, гадили, и спали.

Анн и Серж Голон "Анжелика". Эпоха Луи XIV. А точнее 1660-1663 год, вскоре после его свадьбы. Персонаж граф Жоффрей де Пейрак. Получается, — не знали той эпохи, о которой писали?

0