А ваши попытки все загнать в четкий единообразный шаблончик - никого тогда не интересовали (впрочем как и сейчас).
Дворянин мог одновременно иметь и поместье и вотчину. Частенько в двух разных служилых городах. И выставлять людей по довольно сложной схеме, чтоб ни от одного из своих владений не быть "в нетях". Он помещик или вотчинник?
А еще он мог иметь поместье, вотчину и служить при этом стрелецким головой, причем стрелецкое жалование могло быть основным его доходом. Он помещик, вотчинник или стрелец?
Еще раз говорю - жизнь куда сложнее ваших идеалистических шаблонов.

А мужики-то и не знают... (С)
Переписная книга Вологды 1627г. - не самый крупный город, да еще страна только-только отходит от Смуты.
Однако в городе имеются - купецких и посацких людей 194 торговых лавки и 39 торговых амбаров (это из которых торговали как в розницу, так и мелким оптом); дворян и детей боярских - 58 лавок и 17 торговых амбаров (естессно в них не дворянин сам сидел, а как раз его холопы), монастырских и поповских - 39 лавок и 6 амбаров, стрелецких - 7 лавок, 3 амбара и 10 лавочных мест (т.е. лавки принадлежащие в складчину нескольким владельцам).
Только не в самом крупном городке, в не самое зажиточное время имеется под четыре сотни мест розничной торговли (из которых кстати 1/5 примерно принадлежит дворянам и через которые они реализуют продукт своих поместий и промыслов). А так то конечно - ничаво нет, денех нет, рынка нет, все живут в лесу, молятся колесу...

Отредактировано Dylan (25-09-2025 11:30:49)

Какого мелкого дворянчика  это поместье? Или  это его вотчина? Начинали про  пустопоместного Фому, а заканчиваете - про город Вологду (Город, который в 17 веке после Смуты- активно растет и развивается, и  по численности дворов в конце века  уступает лишь Москве и Ярославлю!) и его торговые лавки, в то время как в цитируемом вами моём утверждении речь идет о мастеровом, приехавшем в село ( неважно, поместье или вотчину) мелкого дворянчика? Фу таким прередергивателем быть.... Полемика с вами неконструктивна, ибо вы скачете с одного на второе, а  со второго на третье... Скачите дальше...но ваше постоянное скакание и передергивание для меня лично лишь подчеркивает мою правоту

Отредактировано Франческа (25-09-2025 20:41:18)

Небольшая лекция. В поместье не производятся ТОВАРЫ. Там могут производиться ПРОДУКТЫ. Чтобы продукт стал товаром, необходима СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ поместья на ТОВАРНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ какого-либо продукта. Только реализуемый на рынке, востребованный и  конкурентноспособный на нём, вступивший в отношения купли-продажи, продукт -  становится ТОВАРОМ. А феодальные поместья ( в особенности-поместья мелких дворянчиков, о коих вы вели речь) для товарного производства  просто не предназначены. Там просто нет в достаточном количестве излишков продуктов, которые можно успешно реализовывать на рынке ( превращая те в товары). Да и где он, тот рынок?  При феодализме товарное производство концентрируется В ГОРОДАХ и непосредственно вблизи них. Именно ГОРОД является главным центром товарного хозяйства при феодализме. Если поместье ВБЛИЗИ КРУПНОГО ТОРГОВОГО ГОРОДА ( вот вы упомянули Вологду...Это был крупнейший торговый центр, в том числе  - центр международной торговли!)   - да, есть шансы реализовать там излишки (особым порядком, о котором чуть позже). Но вблизи таких крупных городов  местА для поместий мелких( пустопоместных)  дворянчиков, о которых вы говорили - просто НЕ ВЫДЕЛЯЛИСЬ. Там конкуренция.  Там нет пустых поместий Там место только для ОЧЕНЬ РОДОВИТЫХ И ЗНАТНЫХ бояр, дворян из царских любимцев,  "...для крутых...короче, ТЫ -  не достанешь." (с)

Свободная торговля дворянами этими самыми  излишками труда  своих крестьян или холопов ( хотя бы тем  же зерном)  в 17-м веке? Это даже не смешно...
В это время под угрозой жестоких наказаний запрещалось сбывать зерно даже в соседнюю деревню. Излишки нужно было отправлять в близлежащий город, оценивать в специальной мерной избе, и только после оплаты хлебной пошлины зерно разрешалось свободно продавать. Лишь в восемнадцатом — начале девятнадцатого века для дворян постепенно закрепляли возможность заниматься торговлей. Например, в 1726 году помещикам разрешили продавать излишки продукции своих хозяйств не только в той местности, где находилось имение, но и по всей Империи. При этом продавать им эти собственные товары можно было только российским купцам.  И  только согласно "Таможенному уставу" от 1 декабря 1755 года, поместное дворянство смогло торговать продуктами, которые рождались в деревнях помещика и его крестьян, не имея на то купеческого свидетельства.
Иметь же промышленное производство, владеть мануфактурами, заводами, фабриками и рудниками дворянам было разрешено и того позже..."Жалованной грамотой на права, вольности и преимущества благородного Российского дворянства", изданной в 1785 году.

Отредактировано Франческа (26-09-2025 07:42:52)

Вам осталось только подтвердить, что те многочисленные торговые места  в Вологде , кои вы упоминали - именно этой полусотне  нищебродов ( они все пустопоместные? И вотчин у них никаких нет? Только эти поместья? Давайте рассмотрим поименно!) принадлежат, что именно они якобы на этих своих 100 - 200 четях так развернулись, что излишками в Вологде торгуют

P.S. А подтвердить это вы никак не сможете. Потому, что вы  в очередной раз скачете и передёргиваете   Вы ссылались на данные по лавкам за 1627 год, а  тнзв "Список  II" по Вологде со 122 человеками  - за июнь 1613 года.

Отредактировано Франческа (26-09-2025 12:26:03)