Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.

Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 18  

Сообщений 61 страница 70 из 175

61

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6501
  • Уважение: +2389
  • Позитив: +810
  • Пол: Женский
  • Возраст: 39 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 19:11:43
Grumbas написал(а):

А вообще про хотелки аристократии как класса кто-нибудь подумал? им какого?

Ввиду крайней малочисленности аристократии , как о классе про нее говорить смысла нет никакого. Есть отдельные личности и отдельные семейные кланы со своими хотелками. И не более того.
Судите сами : в масштабах России конца  девятнадцатого - начала двадцатого века численность дворян составляла всего-навсего около ОДНОГО ПРОЦЕНТА населения. Это - включая дворян личных( не потомственных),  чиновников не из дворян на дворянских должностях вместе с их семьями, включая малолетних детей.

А аристократов же из этого несчастного одного процента была ничтожная горстка.  Десятые или даже сотые доли процента.

Аристократия, ввиду своей крайней малочисленности - это даже не классовая прослойка. Никаких классовых интересов у нее быть не может. Только личные.

0

62

  • Автор: Злобный смотритель форума
  • Модератор
  • Злобный смотритель форума
  • Откуда: СССР
  • Зарегистрирован: 31-03-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3887
  • Уважение: +1258
  • Позитив: +13
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 19 [2006-03-13]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    25-08-2025 10:29:11

Grumbas
Будьте повнимательнее при написании сообщений.

Grumbas написал(а):

...Хочется что б прям...
...ну куда получиться...
...новые странные меры...
...какое-о такое...
...поподанцы... :D
...им какого?...

Соблюдайте Правила форума.

1.5. Язык общения на форуме - литературный русский...

+1

63

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40037
  • Уважение: +13906
  • Позитив: +17469
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 18:45:53
Grumbas написал(а):

Попробуй в духе Толстого

Ну, это сильно, да.
Я точно не возьмусь😄

0

64

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6521
  • Уважение: +7816
  • Позитив: +1212
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:29:34
Grumbas написал(а):

А вообще про хотелки аристократии как класса кто-нибудь подумал? им какого?

А на аристократию в первую очередь работают "четыре поколения ибн Хальдуна": «Первое поколение приходит из пустыни и захватывает город, второе поколение расширяет территории завоевательными походами, третье поколение развивает науки и искусство, четвертое поколение вырезается пришедшими из пустыни кочевниками…».
Четыре не четыре, но поколений в пять-шесть оно довольно часто укладывается. Первое поколение зарабатывает титул и земли мечом и умом; второе-третье - строит, управляет, воюет если надо; правнуки уже начинают сибаритствовать, принимать свое положение как должное и типа делать для сохранения положения ничего не надо и менять ничего не надо; ну а следующие уже окончательно впадают в разврат, разоряются, не могут родить здоровых детей и в итоге их спихивает в канаву новая аристократия. Естественный процесс.

0

65

  • Автор: Grumbas
  • Новичок
  • Grumbas
  • Откуда: Казахстан
  • Зарегистрирован: 17-08-2025
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24
  • Уважение: 0
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 36 [1989-04-08]
  • Провел на форуме:
    6 часов 1 минуту
  • Последний визит:
    31-08-2025 20:55:10
Dylan написал(а):

А на аристократию в первую очередь работают "четыре поколения ибн Хальдуна": «Первое поколение приходит из пустыни и захватывает город, второе поколение расширяет территории завоевательными походами, третье поколение развивает науки и искусство, четвертое поколение вырезается пришедшими из пустыни кочевниками…».
Четыре не четыре, но поколений в пять-шесть оно довольно часто укладывается. Первое поколение зарабатывает титул и земли мечом и умом; второе-третье - строит, управляет, воюет если надо; правнуки уже начинают сибаритствовать, принимать свое положение как должное и типа делать для сохранения положения ничего не надо и менять ничего не надо; ну а следующие уже окончательно впадают в разврат, разоряются, не могут родить здоровых детей и в итоге их спихивает в канаву новая аристократия. Естественный процесс.

Опять же, мне кажется, это из-за прогресса. Аристократии всех времён и народов живут исключительно в старых, можно сказать ретроградных традициях. Меняется мир, люди, но аристократия как клас не меняется, за что и получает свое разрушение и классовость. Интересно бы почитать про такой слом системы. Вообще поразмышлять о нем.

0

66

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6501
  • Уважение: +2389
  • Позитив: +810
  • Пол: Женский
  • Возраст: 39 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 19:11:43
Dylan написал(а):

А на аристократию в первую очередь работают "четыре поколения ибн Хальдуна": «Первое поколение приходит из пустыни и захватывает город, второе поколение расширяет территории завоевательными походами, третье поколение развивает науки и искусство, четвертое поколение вырезается пришедшими из пустыни кочевниками…».
Четыре не четыре, но поколений в пять-шесть оно довольно часто укладывается. Первое поколение зарабатывает титул и земли мечом и умом; второе-третье - строит, управляет, воюет если надо; правнуки уже начинают сибаритствовать, принимать свое положение как должное и типа делать для сохранения положения ничего не надо и менять ничего не надо; ну а следующие уже окончательно впадают в разврат, разоряются, не могут родить здоровых детей и в итоге их спихивает в канаву новая аристократия. Естественный процесс.

Здесь есть неточность. Заключается она в том, что не рассказано откуда в ПУСТЫНЕ берутся те, кто захватывает города? Не от песка же они зарождаются? А если они местные жители пустынь, что успешно там размножаются - то зачем им те города? :)

ИМХО, логичнее всего предположить, что на первом этапе предыдущее население городов все же не вырезается пришельцами из пустынь полностью, а частично ( лишь самые сильные,  хитрые...продуманные, во!) уходит в эту самую пустыню, где в суровых условиях выживания становится ЕЩЁ БОЛЕЕ сильным, хитрым и продуманным, что и позволяет их потомкам после вернуться в города ...

Отредактировано Франческа (18-08-2025 09:47:22)

0

67

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6521
  • Уважение: +7816
  • Позитив: +1212
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:29:34
Франческа написал(а):

Заключается она в том, что не рассказано откуда в ПУСТЫНЕ берутся те, кто захватывает города?

Из тех ворот, что и весь народ.
Из пустыни просто никогда не уходят ВСЕ. Уходит харизматичный вождь сильного клана со своими родичами, вассалами, союзниками и просто желающими пограбить дерзкими джигитами. Они захватывают город, выпиливают тамошнюю расслабленную аристократию и садятся на ее место.
Но опять таки не все оседают в городе. Кто-то возвращается в родные кочевья, потому, что его обидели при дележке. Кто-то уходит, просто награбившись, ему пока больше ничего не надо.
И в пустыне на освободившемся месте начинает подниматься и матереть новый клан. Именно из этих, которые награбились. У них теперь есть и оружие и средства и определенная известность, чтоб заявиться на более высокое место в иерархии пустынных кланов. Как говориться: свято место - пусто не бывает. И через несколько поколений они уже начинают пробовать на прочность подрасслабившихся и растерявших бодрость городских. В конце-концов опять появляется харизматичный вожак, который собирает дерзких джигитов, которым стало тесно в пустыне. И идет давить сало из мягкотелых городских жиробасов.

Отредактировано Dylan (18-08-2025 12:26:06)

0

68

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6501
  • Уважение: +2389
  • Позитив: +810
  • Пол: Женский
  • Возраст: 39 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 19:11:43
Dylan написал(а):

Из тех ворот, что и весь народ.
Из пустыни просто никогда не уходят ВСЕ. Уходит харизматичный вождь сильного клана со своими родичами, вассалами, союзниками и просто желающими пограбить дерзкими джигитами. Они захватывают город, выпиливают тамошнюю расслабленную аристократию и садятся на ее место.
Но опять таки не все оседают в городе. Кто-то возвращается в родные кочевья, потому, что его обидели при дележке. Кто-то уходит, просто награбившись, ему пока больше ничего не надо.
И в пустыне на освободившемся месте начинает подниматься и матереть новый клан. Именно из этих, которые награбились. У них теперь есть и оружие и средства и определенная известность, чтоб заявиться на более высокое место в иерархии пустынных кланов. Как говориться: свято место - пусто не бывает. И через несколько поколений они уже начинают пробовать на прочность подрасслабившихся и растерявших бодрость городских. В конце-концов опять появляется харизматичный вожак, который собирает дерзких джигитов, которым стало тесно в пустыне. И идет давить сало из мягкотелых городских жиробасов.

Опять-таки непонятно, ЗАЧЕМ им идти в города, если они и в пустыне неплохо плодятся и размножаются, а в городах они будут плодиться и размножаться хуже (оно и понятно - овец и коз в городе  не попасешь, верблюдов -тоже :) ) ? У жителей пустынь ведь совершенно иной тип хозяйствования...Логическая нестыковка...ИМХО, стремление жителей пустынь жить  в городах возможно лишь в плане "вернуть отобранное у предков" ( когда у части жителей пустынь сохраняются знания и навыки городского типа хозяйствования).  А КОРЕННЫМ жителям пустынь ЛОГИЧНЕЕ приходить набегами,  ГРАБИТЬ да ОБРАЩАТЬ В РАБСТВО жителей городов, после чего - вновь уходить нафиг в свою пустыню ... пасти  их верблюдов и коз ( собирать кизяк,  вычесывать шерсть, прясть, и т.п..)  будут захваченные  рабы.
Собственно, так оно по факту  и было, но этот араб тень на плетень наводит :)

0

69

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6521
  • Уважение: +7816
  • Позитив: +1212
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:29:34
Франческа написал(а):

Опять-таки непонятно, ЗАЧЕМ им идти в города,

А никакой логической нестыковки.
Рядовой кочевник - идет грабить. Вот просто и без затей - грабить. Для него потертый ковер, более-менее годная сабля и лишний железный котел - уже добыча, которой хватит еще внукам. И то, чего нет в половине юрт таких же овцепасов.
А верхушка клана и воинская элита - идут править и стричь. Править не полусотней нукеров и тысячей нищих овцепасов, а править десятками тысяч покорных дехкан и ремесленников. И стричь, причем не своими руками баранов, а золото и серебро с целого города и его окрестностей, со всех промыслов, полей и торговли. И такой приз куда интересней, чем резаться с соседним племенем за лишние пару сотен тощих баранов и десяток вонючих юрт.
Никаких особых секретных секретов.

0

70

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6501
  • Уважение: +2389
  • Позитив: +810
  • Пол: Женский
  • Возраст: 39 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 19:11:43
Dylan написал(а):

А никакой логической нестыковки.
Рядовой кочевник - идет грабить. Вот просто и без затей - грабить. Для него потертый ковер, более-менее годная сабля и лишний железный котел - уже добыча, которой хватит еще внукам. И то, чего нет в половине юрт таких же овцепасов.
А верхушка клана и воинская элита - идут править и стричь. Править не полусотней нукеров и тысячей нищих овцепасов, а править десятками тысяч покорных дехкан и ремесленников. И стричь, причем не своими руками баранов, а золото и серебро с целого города и его окрестностей, со всех промыслов, полей и торговли. И такой приз куда интересней, чем резаться с соседним племенем за лишние пару сотен тощих баранов и десяток вонючих юрт.
Никаких особых секретных секретов.

Так воинская элита не работает своими руками даже в пустынях. Этим другие товарищи занимаются.
А сила вождя определяется как раз тем, сколько джигитов он может собрать под свое знамя. Воинов, понимаете? Не ремесленников или декхан, а именно воинов. Их можно собрать только авторитетом удачливого полководца, того, под чьим знаменем можно удачно награбить. Поэтому такой аристократии нечего делать в городах. Там просто нет  источника того ресурса, на коем держится власть  вождя - нет лихих джигитов.

0

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 18  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.