Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.


Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.

Сообщений 81 страница 90 из 175

81

Франческа написал(а):

Только НИКАКОЕ ПОМЕСТНОЕ ВОЙСКО не завоевало ни Сибири, ни Урала,

Ну да, ну да...
И Казань с Астраханью поместные не громили... И в Югорских походах не участвовали...
И спасать зарвавшихся, получивших по голове и вылетевших из Сибири впереди своего визга отморозков Ермака не пришли отряды стрельцов и городовых казаков Ивана Мансурова, Василия Сукина, Ивана Мясного и Данилы Чулкова. Заметим, даже не дворян, а именно что служилых людей по прибору - стрельцов и городовых казаков ( простолюдинов с неразвитыми ратными мышцами, ога). Которые как раз завоевывали и русскую власть утверждали, а не просто грабили как низовая голодрань, которая не в состоянии ни строить, ни удерживать, ни управлять.
Кому тут и стоит учить историю и думать прежде чем спорить и фантазировать - так это вам.

+1

82

Dylan написал(а):

Рядовой кочевник - идет грабить.
...
А верхушка клана и воинская элита - идут править и стричь.

Гарри Гаррисон, "Конные варвары". Читали? Очень хорошо расписана ситуация.

Мир принадлежал ему. Он захватил города и их богатство. Ему пришлось занять эти города, чтобы удержать их. Его лучшие офицеры стали правителями нового роскошного королевства и приняли эту непривычную роскошь. Это понравилось им. Они не хотели с ней расстаться. В глубине сердца они по-прежнему кочевники, но что можно сказать о последующих поколениях? Если люди Темучина останутся жить в городах и наслаждаться сибаритством, то как он сможет вернуть их к законам кочевой жизни? Ни один варвар не захочет остаться в холоде плато, если он может спуститься вниз и принять участие в дележе добычи. Вино, крепче, чем ачад, а у жителей низины есть даже перегонные аппараты. Кочевой образ жизни обречён. Темучин понял это. Победив, он сам разрушил образ жизни, который породил его и позволил ему победить.

+1

83

:D  началось в колхозе утро!...

А так всё благочинно начиналось
Grumbas, такой заходит на форум к народу: "...А вот интересно было-бы про..."
Народ (оторвавшись от меланхоличного выстукивания об стол какого-то мотивчика): "Нуу, вот, вот, и вот."
Grumbas: "Ну а про такое?"
Народ: "Вон на той полочке." (Возвращантся к музыкальным упаажнениям).
Grumbas: "А еще про..."
Народ: "В той кучке!"
Grumbas: "А..."
Народ: "Вон та стопка!" и по столу пальчиками: "ПлЯм-Пля-па-па-плЯ-па-пА-па-пам!" И взгляд такой сонный, задумчивый, в никуда...

Читал эту ветку, и просто наслаждался процессом.
Тут заходят Франческа и Dylan...
:D

Отредактировано Максимыч (18-08-2025 20:48:57)

+2

84

Dylan написал(а):

Ну да, ну да...
И Казань с Астраханью поместные не громили... И в Югорских походах не участвовали...
И спасать зарвавшихся, получивших по голове и вылетевших из Сибири впереди своего визга отморозков Ермака не пришли отряды стрельцов и городовых казаков Ивана Мансурова, Василия Сукина, Ивана Мясного и Данилы Чулкова. Заметим, даже не дворян...

Ни один из названных вами людей не был хлебопашцем :) История русского хлебопашества в Сибири начинается со специального царского  указа Федора Иоановича от 1590 года:

«Выбрати в Сибирь на житье тридцать человек крестьян с женами, детьми и со всеми их животы, а у всякого человека было бы по 3 мерина добрых, да по три коровы, да по две козы, да по три свиньи, да по 5 овец, да соха со всем для пашни, да телега, да сани и всякая житейская рухлядь, а на подмогу им дать по двадцать пять рублей человеку». (с)
Ни стрельцы, ни городовые казаки, ни тем более их воеводы - никогда в Сибири хлебопашеством не занимались. Это были именно что профессионалы ( получающие деньги за службу) , всю жизнь живущие на границе и не выпускающие оружия из рук.
Да, дело ещё и  в том, что на исходе XVI в. землепашество ( тем более в суровых условиях Сибири) считалось высокопрофессиональным занятием, а не простым обиходным делом, в каком каждый ( в том числе воин) мог считать себя профессионалом. :)
В вышеупомянутом царском указе особо отмечено, что эти 30 пахарей должны быть взяты не абы откуда, а из Соли Вычегодской (Русский Север,  Архангельская область ), где природные условия более- менее схожи...так  что - нет, не были землепашцами ни казаки Ермака, ни служилые люди, что за ними в Сибирь пошли. Землепашцев отдельным указом  через несколько лет завозили :)
Так что промашечка у вас, причем серьезная..

Впрочем мы уже серьезно отклонились от темы, так что с этим  у меня - все..

Отредактировано Франческа (18-08-2025 21:01:33)

0

85

Максимыч написал(а):

началось в колхозе утро!...

А так всё благочинно начиналось
Grumbas, такой заходит на форум к народу: "...А вот интересно было-бы про..."
Народ (оторвавшись от меланхоличного выстукивания об стол какого-то мотивчика): "Нуу, вот, вот, и вот."
Grumbas: "Ну а про такое?"
Народ: "Вон на той полочке." (Возвращантся к музыкальным упаажнениям).
Grumbas: "А еще про..."
Народ: "В той кучке!"
Grumbas: "А..."
Народ: "Вон та стопка!" и по столу пальчиками: "ПлЯм-Пля-па-па-плЯ-па-пА-па-пам!" И взгляд такой сонный, задумчивый, в никуда...

Читал эту ветку, и просто наслаждался процессом.
Тут заходят Франческа и Dylan...

Отредактировано Максимыч (Вчера 22:48:57)

Да я ж просто спросил ведь! А они тут начали)))

0

86

А вообще мы отвлеклись, мне кажется. Я и перекрестился даже. Я задался вопросов, почему прогрессоры всех мастей и пород, так все лихо да славно учиняют? Все то у них получается. Все они прям доктора наук. А просто возьми простого человека, да скинь его мордой в пекло, в прошлое! Много ли он там спомнит? Как мосинку ту же сделать, сможет? Много ли у нас докторов технических наук по улицам шастает? Или металлургов? Или менеджеров первостатейных? А почему его такого прогрессивного просто не прирежут, пордоньте, от греха подальше? Существующей элите это надо? Ну стреляли люди веками кремневками, а тут возьми да унитарный патрон появись? Столетиями на паровых машинах, которые по эффективности не уступали ДВС, ездили, а тут нефть качать заставляют! Никто не представлял себе такую ситуацию, мол, пришел тут и давай нам вековые устои переустанавливать! Связали, да скинули в речку. Даже паподи ты в тело дворянина, свои же и заклюют. Мол негоже честному борону промышленню революцию учинять, да полки нового строя создавать. Тут конечно начинаешь в сторону Dylan'a смотреть с пониманием, но все же. Почему так все просто в книгах. Я драму хочу, в конце концов! И мук душевных! :-)

Отредактировано Grumbas (18-08-2025 23:56:01)

0

87

Франческа написал(а):

Угу-угу..сколько там " мяса"  у Ермака было? Завалил мясом? А у Хабарова?   Вообще истории не знаете,  совершенно...учите и ДУМАЙТЕ, прежде чем спорить.

Вот у Ермака казаки никаким образом к "гульяям" не относились. Ну и по факту дружины что Ермака, что Хабарова представляли собой этакие дружины атаманов. По большому счёту - банды. Так и американский Дикий Запад захватывали именно банды состоящие из вооружённых фермеров кои пахали только в путь. И отнимали они земли у таких же бандитов, только татар, кои захватили эти же земли незадолго до казаков. Но как только казаки столкнулись с государством и его армией тут же пришлось именно государству Российскому договариваться. Так что именно пахари расширяли пределыгосударства.

Отредактировано Книготорговец (19-08-2025 00:04:51)

0

88

Grumbas написал(а):

. Я драму хочу, в конце концов! И мук душевных!

Это вам к либерастам. Они любят, умеют, практикуют. Правда в итоге всё ненастоящее оказывается.

+2

89

Франческа написал(а):

Так что промашечка у вас, причем серьезная..

Никакой промашечки.
Служилым людям по прибору, т.е. стрельцам и городовым казакам денежное и кормовое жалование полагалось очень небольшое. Поэтому им ВСЕГДА выделялись либо земли под пахоту для занятия хозяйством, либо право на безподатное занятие ремеслом и торговлей. Так что любой стрелец и городовой казак - он помимо воинских обязанностей либо пахарь, либо ремесленник, либо торговец. ВСЕГДА. И с вашими любимыми "ратными мышцами" у него по вашему же определению - плохо. А других стрельцов и городовых казаков у истории для вас нету. И это есть факт, который не зависит от вашего мнения.

А вот на этом я и правда прекращу об вас забавляться в этой теме.

+4

90

Книготорговец написал(а):

Вот у Ермака казаки никаким образом к "гульяям" не относились. Ну и по факту дружины что Ермака, что Хабарова представляли собой этакие дружины атаманов. По большому счёту - банды. Так и американский Дикий Запад захватывали именно банды состоящие из вооружённых фермеров кои пахали только в путь. И отнимали они земли у таких же бандитов, только татар, кои захватили эти же земли незадолго до казаков. Но как только казаки столкнулись с государством и его армией тут же пришлось именно государству Российскому договариваться. Так что именно пахари расширяли пределыгосударства.

Никакие пахари ни о чем ни с кем не договаривались. Да и не воевали они.Когда воины превращаются в пахарей - они не воины, а государство ищет новых воинов. Вы знаете историю стрельцов?  Нет, не знаете...Так вот, узнайте, что  набор в стрелецкое войско традиционно производился из «гулящих» людей: «не тяглых, и не пашенных, и не крепостных», ( SIC!) «молодых и резвых и из самопалов стрелять гораздых».(c)
Кто эти " гулящие люди", которые тягла не несут, землю не пашут, да ещё и из самопалов стрелять горазды? Человече, да это та же самая банда :) "Неужто ты надеялся найти здесь епископа" (с)? :)
А когда они деградировали до изредка берущих в руки оружие " бизнесменов" -  ремесленников, лавочников да землевладельцев, они стали не нужны, и Петр их всех того...это самое..." Утро стрелецкой казни", картина маслом ...ибо государству не нужны бизнесмены на месте воинов, ремесленники на месте воинов и пахари на их месте...это плохие воины, и от них нужно избавляться - коий процесс и начался с введением " полков нового строя"...Воин, пашуший землю- и плохой воин, и плохой землепашец...рулит именно СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ и РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА. Неужто не слыхали песенку Красной Шапочки :
" шили плотники штаны - вот тебе и брюки, пели песенку слоны - вот тебе и звуки, лили воду решетом - вот тебе и здрасьте, а лучше все- таки делать то, что ты делать мастер" (с) :) Попытки " скрестить ежа с ужом в одном флаконе"(  землепашца с воином) ни к чему хорошему не приводили ( история " пашенных солдат" и " пашенных драгун" была очень короткой и печальной :) )

В общем, государству пришлось ( долго, муторно, через  суровую муштру)делать воинов из рекрутов. НО РЕКРУТ НЕС СОЛЛАТСКУЮ СЛУЖБУ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЮ ЖИЗНЬ И ДЛЯ СЕЛЬСКОЙ ОБЩИНЫ ФАКТИЧЕСКИ УМИРАЛ СРАЗУ ПО МОМЕНТУ " забора в солдаты". Он порывал с землепашеством...вот так- то...плохие воины из землепашцев...Государство сделало ставку на вот такое производство воинов, поэтому  казаками примерно в это же время запрет на землепашество уже не соблюдается. Не сильно нужны уже бандиты , хорошо саблей да луком владеющие, на воинской службе, кто хочет - пусть мирными делами занимается...потому что бог - он   уже на стороне больших батальонов  :)

Отредактировано Франческа (19-08-2025 07:15:52)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Почему популярен жанр про альтернативу и попаданцев.