Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 1071 страница 1080 из 1412

1071

ВинепегНави написал(а):

Кстати, голубая кровь довольно долго изгалялась в непредоставлении офицерского звания таким спецам как главный механик на корабле, что показательно характеризует "ЗАСИЛЬЕ".

Ну, тут вы "перегибаете"!
29 декабря 1854 года Указом Императора Николая I был образован Корпус инженер-механиков морского ведомства. Подобный другим корпусам морского ведомства он создавался для  военно-морских технических специалистов, не состоящих на флотской строевой службе. Звания в нем были специальные, но имеющие четкое соответствие со строевыми флотскими офицерскими ( пять - от мичмана до контр-адмирала).

+2

1072

BORIS_MM написал(а):

29 декабря 1854 года Указом Императора Николая I был образован Корпус инженер-механиков морского ведомства. Подобный другим корпусам морского ведомства он создавался для  военно-морских технических специалистов, не состоящих на флотской строевой службе. Звания в нем были специальные, но имеющие четкое соответствие со строевыми флотскими офицерскими ( пять - от мичмана до контр-адмирала).

Только пароходы, для которых нужны были инженеры-механики, в русском флоте появились на тридцать лет раньше ("Елизавета" на Балтике в 1815, "Метеор" - первый вооруженный пароход ВМФ- на Чёрном море в 1825).

0

1073

Зануда написал(а):

Курсант написал(а):
    - Кто был ничем, вряд ли сможет стать хоть кем-то, а не то, что всем. Для этого как минимум образование необходимо.

Зазвездился ГГ, забыл как в юности (и начале первой книги) на кулака батрачил, из какой затруднительного положения вытаскивал его автор своим священным произволом:

Действительно, еще немного - и услышишь "пусть едят пирожные" :) Хотя по сути правильно (не "пусть едят пирожные", а насчет образования, причем причины не меняют фактов).

Зануда написал(а):

Причём слишком многие игнорируют то, что повылазившие выросли и были воспитаны при старом режиме.

Точно так же практически все игнорируют то, что "прихватизаторы", "беловежские предатели" и прочие им подобные выросли, были воспитаны и попали на партийные/номенклатурные должности при самом что ни на есть советском режиме :) Это нормально (с)

Зануда написал(а):

А вот его преемники в несколько этапов затянули гайки, сильно затруднив переход в дворянское сословие этим путём. Если при Петре Первом потомственное дворянство давалось обер-офицерам (14-9 классы табели о рангах), при Николае Первом - штаб-офицерам (8-й класс и выше: майор, войсковой старшина и т.п.), при Александре Втором - полковникам (6-й класс). От этого пострадал великий русский поэт А.А. Фет, так и не выслуживший в армии потомственное дворянство, и неизвестное количество менее известных офицеров.

А если офицеров просто стало слишком много, чтобы каждому давать дворянство, не лишая его какого бы то ни было престижа? Представьте, что было бы, если бы каждому советскому офицеру (считая и замполитов, и пиджаков) дали какой-то титул. Было бы хуже, чем в Речи Посполитой, где куда ни плюнь - шляхтичи :)

Зануда написал(а):

Череп написал(а):
    Если я не ошибаюсь, то это только в том случае, если сын родился, когда отец уже был полковником.

Именно так. И была целая категория обер-офицерских детей, приравненная, AFAIR, к почётным гражданам.

Илья Николаевич Ульянов получил чин, дающий потомственное дворянство, только в 1877г., но в музее Ленина было выставлено прошение (емнип, о зачислении в университет) "отъ дворянина Владимира Ильича Ульянова".

Отредактировано Дикий Запад (24-08-2021 05:04:05)

+2

1074

Дикий Запад написал(а):

А если офицеров просто стало слишком много, чтобы каждому давать дворянство, не лишая его какого бы то ни было престижа?

Изначально же дворянство и было служилым. Чтобы быть дворянином, служить государю было обязательно. Это потом уже был указ о вольности дворянской, и дворянство начало частично превращаться в дармоедов. Получение дворянства через службу государю (и государству) - как раз таки самое правильное, что могло быть. Если бы право быть дворянином надо было заслужить изначально, а потом из поколения в поколение достойной службой подтверждать, глядишь, история могла бы пойти иначе - дворянство не деградировало бы и постоянно пополнялось людьми достойными.

+6

1075

Зануда написал(а):

Только пароходы, для которых нужны были инженеры-механики, в русском флоте появились на тридцать лет раньше ("Елизавета" на Балтике в 1815, "Метеор" - первый вооруженный пароход ВМФ- на Чёрном море в 1825).

Это были пробные первенцы, и абсолютно не реально было не имея даже представления об их возможностях (боевой ценности) заранее создавать в составе флота какую-либо структуру для их эксплуатации - вполне достаточно было привлеченных либо офицеров корпуса корабельных инженеров (образован в 1826 году), либо вольнонаемных специалистов. Об этом говорит хотя бы такой факт - командиром "Метеора был назначен не строевой флотский офицер , а "штурманец", которого только на время участия в боевых операциях Русско-Турецкой войны заменили на "строевика". Кстати, исходя из полученного опыта, необходимость подготовки корабельных инженеров-механиков для управления паровыми машинами была учтена  задолго до начала Крымской войны - их стали готовить начиная 1832 года Кондукторские роты Учебного морского рабочего экипажа.

0

1076

ВинепегНави написал(а):

Не передёргивайте - для офицерского звания нужен экзамен.

Не передергивайте. Речь идет не о присвоении звания, а о происхождении офицеров из дворян. О чем г-н Зануда писал в своей первоначальной цитате. И про корабельных механиков вам уже ответили... Отношение было такое же как в авиации между летчиками и техниками... Техосостав даже в РККА носил другие звания, не боевые. Так что стремление отдельных коллег доказать недоказуемое - очень удивляет...

0

1077

Дикий Запад написал(а):

А если офицеров просто стало слишком много, чтобы каждому давать дворянство, не лишая его какого бы то ни было престижа? Представьте, что было бы, если бы каждому советскому офицеру (считая и замполитов, и пиджаков) дали какой-то титул. Было бы хуже, чем в Речи Посполитой, где куда ни плюнь - шляхтичи

Могло быть и такое, хотя скорее дело в сопротивлении старого, "столбового" дворянства. Как бы то ни было, этот социальный лифт затормозили публично и обидно для многих.

Что касается семейства Ульяновых — свод законов Российской Империи был многотомен, внутренне противоречив, менялся со временем и потому я не вижу противоречия.

А для споров об СССР у нас на форуме есть специальная тема, здесь это оффтопик.

0

1078

Дикий Запад написал(а):

Илья Николаевич Ульянов получил чин, дающий потомственное дворянство, только в 1877г., но в музее Ленина было выставлено прошение (емнип, о зачислении в университет) "отъ дворянина Владимира Ильича Ульянова".

"В 1870 году Илья Ульянов имел чин коллежского советника, дающий личное дворянство. А в 1877 году он стал действительным статским советником, на тот момент самым низшим чином Табели о рангах, обеспечивавшим потомственное дворянство. Дворянское достоинство было утверждено за семьёй Ульяновых в 1886 году указом Сената после смерти Ильи Ульянова, и оно распространилось в том числе на 16-летнего подростка Володю".

Вот более подробная информация:
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3545692-byl-li-vi-lenin-potomstvennym-dvorjaninom-chto-izvestno.html

Отец семейства - Илья Николаевич был по происхождению мещанином, дослужился до чина Действительного Статского Советника и в 1882 году был награжден орденом Св.Владимира 3-ей степени, что дало ему право перейти в дворянское сословие.

Мать семейства - Мария Александровна (род. в 1835 году) не была потомственной дворянкой, т.к. родилась до того, как ее отец Александр Дмитриевич Бланк получил право на потомственное дворянство в 1840-м году. С нюансами получения детьми потомственных дворян дворянского звания можно ознакомиться здесь.

Постановлением Симбирского Дворянского Депутатского Собрания от 17 июня 1886 года Ульяновы: вдова Действительно Статского Советника Ильи Николаевича Ульянова Мария Александровна и их дети Александр, Владимир, Дмитрий, Анна, Ольга и Мария внесены в Третью часть дворянской родословной книги. Это постановление (за исключением Анны, как совершеннолетней) было утверждено Указом Правительствующего Сената от 6 ноября 1886 года.

Вот этот указ.https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/4684/t448535.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/4684/t560007.jpg

Таким образом, В.И. Ульянов (Ленин) стал потомственным дворянином 17 июня 1886 года. Ему было 16 лет.

Отредактировано Череп (24-08-2021 10:06:48)

+4

1079

Логинов написал(а):

Отношение было такое же как в авиации между летчиками и техниками...

Не совсем...
Скорее, как между летчиком и борт механиком (борт инженером)...

+1

1080

Зануда написал(а):

Зазвездился ГГ, забыл как в юности (и начале первой книги) на кулака батрачил, из какой затруднительного положения вытаскивал его автор своим священным произволом:

И все же, не был Аленин "ни чем" даже тогда. Победил хунхузов, спас наследника, выучился, экзамены сдал, в училище поступил, стал офицером, достойно воевал. Полностью "сделал себя сам" и имеет право гордиться достигнутым.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.