Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 1081 страница 1090 из 1412

1081

PanzerGeneral написал(а):

И все же, не был Аленин "ни чем" даже тогда. Победил хунхузов, спас наследника, выучился, экзамены сдал, в училище поступил, стал офицером, достойно воевал. Полностью "сделал себя сам" и имеет право гордиться достигнутым.

Победил классическим попаданческим читерством плюс сверхчеловеческой и потому неправдоподобной скоростью движений и крепостью организма. Причём сам Аленин знает, что он попаданец и его успехи обусловлены тем, что вложили в СССР в того Тимофея Аленина. Поэтом в споре с Савинковым он мягко говоря непорядочен.

0

1082

Зануда написал(а):

Победил классическим попаданческим читерством плюс сверхчеловеческой и потому неправдоподобной скоростью движений и крепостью организма. Причём сам Аленин знает, что он попаданец и его успехи обусловлены тем, что вложили в СССР в того Тимофея Аленина. Поэтом в споре с Савинковым он мягко говоря непорядочен.

С одной стороны, Вы правы. С другой - ведь Тимоха Аленин не компьютерный персонаж, и попаданец сам полной мерой получает боль ударов, физических и моральных. Если вообразить на минуту, что попаданчество реально, то многие ли решились бы вот так ретиво рваться наверх с постоянным риском для жизни? Да ни разу. Подавляющее большинство в тихушку наживало бы богатств, пользуясь знаниями о будущем и из будущего, ибо жить - хорошо, хорошо жить - еще лучше, а быстро умереть, получив второй шанс прожить жизнь, очень мало кому захочется. Жизнь Аленина, без преувеличения, героическая, свои награды он заслужил на поле боя. Послезнание - оно от пуль и клинков не убережет, от снарядов - тем более. Да и послезнание уже работает далеко не на 100% - и голова бывшего спецназовца не база данных Яндекса, не все он знает, и реальность уже сильно изменилась.
И вернемся к его оппоненту. А что, он знает, как РЕАЛЬНО сделать лучше? Да ни разу! Все, что он хочет, это свергнуть самодержавие. Как строить и что строить, он не знает. Это с Лениным было бы о чем спорить, а Савинков - террорист, и разговаривать с ним не о чем. В данном же случае, он еще и предатель, с которыми на войне и вовсе разговор короткий.

+3

1083

Зануда написал(а):

Да и про запрет помощи, пожалуйста, поподробнее. За более чем сто лет антисоветской пропаганды на большевиков было очень много клеветы... Можете в личку

Не о Савенкове речь.
Об отношении к голоду вполне сытых революционеров. Информация общедоступна.
https://foto-history.livejournal.com/15208437.html
Из воспоминаний В.В. Водовозова:
Вл. Ульянов… резко и определённо выступил против кормления голодающих. Его позиция, насколько я её сейчас вспоминаю, — а запомнил я её хорошо, ибо мне приходилось не мало с ним о ней спорить, — сводилась к следующему: голод есть прямой результат определённого социального строя; пока этот строй существует, такие голодовки неизбежны; уничтожить их можно, лишь уничтожив этот строй. Будучи в этом смысле неизбежным, голод в настоящее время играет и роль прогрессивного фактора. Разрушая крестьянское хозяйство, выбрасывая мужика из деревни в город, голод создает пролетариат и содействует индустриализации края… Он заставит мужика задуматься над основами капиталистического строя, разобьет веру в царя и царизм и, следовательно, в свое время облегчит победу революции.
("На чужой стороне", Прага, 1925. № 12. С.178—179.)
Очень любопытны комментарии к теме:
https://ru-history.livejournal.com/4347818.html
Но это политика, которой врят ли место в этой теме.

Отредактировано Vseslav7 (24-08-2021 14:47:47)

+3

1084

PanzerGeneral написал(а):

И вернемся к его оппоненту. А что, он знает, как РЕАЛЬНО сделать лучше? Да ни разу! Все, что он хочет, это свергнуть самодержавие. Как строить и что строить, он не знает. Это с Лениным было бы о чем спорить, а Савинков - террорист, и разговаривать с ним не о чем. В данном же случае, он еще и предатель, с которыми на войне и вовсе разговор короткий.

Ну так и надо придираться к программе эсеров, а не к гимну II Интернационала в переводе Гоца (не единственном и возможно даже не самом правильном). Я, к сожалению, не настолько знаю французский, чтобы уловить нюансы смысла (в отличии, кстати, от Бориса Савинкова), но гугль переводит "C'est nous le droit, c'est nous le nombre // Nous qui n'étions rien, soyons tout" как "Мы правы, нас много, мы, которые были ничем, есть всё".

Тем более, что программы эсеров (из которых первая официально появилась в 1906 г. реальной истории) неоднократно разбирали с марксистских позиций и тогда и после, Не обязательно штудировать собрание сочинений Струве, можно взять что-нибудь советских времён из того, что Аленин мог видеть ещё как советский офицер. Он мог бы переспорить Савинкова и даже должен был - аналитик против боевика, а вместо этого чижика съел.

UPD:

Vseslav7 написал(а):

Очень любопытны комментарии к теме:
https://ru-history.livejournal.com/4347818.html

Спасибо за ссылки. Комментарии действительно любопытные. Позволю себе процитировать один из них:

Здесь мне видится известная путаница, подозреваю, не без умысла внесённая Водовозовым. Выступать против участия революционеров в упомянутом "Общественном комитете" и выступать против любой помощи голодающим крестьянам ("резко и определенно выступил против кормления голодающих" - вот даже как, "против кормления") - это две большие разницы.

И дана ссылка на работу Ленина "Проект программы нашей партии" (рукопись 1899 г.), в которой, среди прочего, сказано:

(4) социал-демократы не могут оставаться равнодушными зрителями голодания крестьянства и вымирания его голодной смертью. Насчет необходимости самой широкой помощи голодающим между русскими социал-демократами никогда не было двух мнений. А вряд ли кто станет утверждать, что серьезная помощь возможна без революционных мер;

Если у вас есть желание возразить, прошу делать это в политсрачечной, поскольку здесь это действительно оффтопик.

Отредактировано Зануда (24-08-2021 17:19:58)

+1

1085

Vseslav7 написал(а):

Вл. Ульянов… резко и определённо выступил против кормления голодающих.

Так запрещал или был против? И как он мог хоть что-то запретить при декларируемом демократическом централизме и подчинении решениям ЦК партии?

0

1086

Дилетант написал(а):

И как он мог хоть что-то запретить при декларируемом демократическом централизме и подчинении решениям ЦК партии?

ЦК партии - о какой партии вы ведёте речь ? Чтобы вывести хотя бы сам устав этой партии к определенной точке времени.

0

1087

Vseslav7 написал(а):

ЦК партии - о какой партии вы ведёте речь ? Чтобы вывести хотя бы сам устав этой партии к определенной точке времени.

О РСДРП. Не слыхали -  ГУГЛ в помощь!

0

1088

Дилетант написал(а):

О РСДРП. Не слыхали -  ГУГЛ в помощь!

гугл, конечно же, мощный инструмент и он относит устав этой организации к 1903 году.
Цитата, Водовозов: Самое крупное, глубокое разногласие, на котором мы столкнулись с Вл. Ульяновым, был вопрос об отношении к голоду 1891—1892 гг.
Если вы говорите о более позднем периоде, то там ситуация намного хуже: В августе 1921 года Максим Горький в письме Владимиру Короленко, с которым они вместе создали Всероссийский комитет помощи голодающим (ВК Помгол), отмечал, что «голод у нас не стихийный, а искусственный».
Что было главной причиной катастрофического голода 1921-1922 годов? Аномальная засуха, Гражданская война и разруха или продовольственная политика большевиков с их продразверсткой и продотрядами?

Отредактировано Vseslav7 (24-08-2021 18:17:20)

+1

1089

Vseslav7 написал(а):

Цитата, Водовозов: Самое крупное, глубокое разногласие, на котором мы столкнулись с Вл. Ульяновым, был вопрос об отношении к голоду 1891—1892 гг.

В каком году Водовозов беседовал с Ульяновым о тех событиях? В 1891-1892-м годах Ульянов в Самаре. И запрещать никому ничего не может, даже если бы и хотел, потому как нет еще никакой структуры в разрозненных марксистских кружках, в которых  он - один из многих равных.

Отредактировано Дилетант (24-08-2021 19:10:40)

0

1090

(Название главы изменено на "Невидимый фронт")
Ничего не ответив, я вышел из кабинета и направился «под конвоем» в гостиницу, где после позднего обеда-ужина завалился спать, наслаждаясь тем, что кровать стоит на месте и не качается.
Утром после зарядки, рыльно-мыльных процедур, оделся в вычищенную, отглаженную форму и направился в ресторан при гостинице. Надо было основательно позавтракать, так как по имеющимся планам на сегодняшний день пообедать до позднего вечера вряд ли получится.
Этот день после докладов Кротова и Бароева я решил полностью посвятить подготовке отряда Колчака, а также выяснить, что было отправлено на «Марсель», точнее уже «Олимпию». Также надо было определиться какое количество торпедных катеров Александр Васильевич возьмет с собой. Изначально планировалось четыре. Но в атаке у Мазампо участвовало шесть. После героической гибели торпедного катера, как уже чаще называли эти небольшие минонски, мичмана барона Клейста, их осталось пять. Но в Порт-Артуре было ещё четыре торпедных катера с готовыми экипажами. Поэтому надо было рассчитать сколько «Рион» как матка потянет катеров. Дойти до Красного моря и действовать там, это не до Мозампо сходить. Расстояния не сопоставимы.
Раздумывая над этими проблемами, я направился к столику, на который мне указал официант, и вдруг услышал:
- Тимофей Васильевич, не может быть! Это вы?!
Повернув голову, увидел, как из-за стола поднимается мой старый знакомый по событиям в Таку капитан 2 ранга Панфёров.
- Какая приятная встреча, Константин Александрович. Утро доброе! – с улыбкой ответил я, так как действительно был рад встретить командира миноносца «Лейтенант Бураков».
- Прошу ко мне за стол. Официант, обслужи!
Устроившись за столом, где завтракал Панфёров, я быстро сделал заказ, несказанно удивив кап-два его обильностью.
- Не знаю, когда смогу сегодня поесть в следующий раз, - пояснил я удивлённому офицеру, - так что решил хорошо и плотно позавтракать. Как говорил Суворов, завтрак съешь сам, обед раздели с другом, а ужин отдай врагу. А я вчера поступил наоборот, не завтракал, не обедал, лишь поздно вечером поужинал.
- Понятно… Когда прибыли в Порт-Артур?
- Вчера утром и прибыл на «Рионе».
- Уже слышал о разгроме, который «Варяг» и миноноски учинили в Мозампо, - Панфёров тяжело вздохнул и задумчиво уставился в тарелку. – А мы «Варяг» бросили! А про него теперь такую песню поют…
Капитан второго ранга, подняв голову, мрачно посмотрел на меня.
- Официант, водки! – громко крикнул он.
- Константин Александрович, стоит ли с утра-то начинать.
- По чуть-чуть… Помянуть Всеволода Фёдоровича, других офицеров и нижних чинов. У меня на истребители шесть человек погибло и двадцать пять ранено.  Мы чудом ушли! Только благодаря темноте, да тому, что японцы практически весь огонь на «Варяге» сосредоточили. А так бы ещё немного и  к Нептуну в гости нырнули бы всем экипажем, прости меня Господи, - Панфёров перекрестили.
В этот момент рядом со столом появился официант, принесший часть моего заказа и графинчик водки с рюмками. Ловко расставив тарелки и наполнив беленькой емкости, он незаметно испарился.
Командир «Лейтенанта Буракова» поднялся, держа рюмку в руке, за ним встал и я.
- Как в песне поётся: не скажет ни камень, ни крест, где легли во славу мы Русского флага. Лишь волны морские прославят одни геройскую гибель «Варяга»! Царства вам всем небесного! – Панфёров залпом опрокинул рюмку в рот.
- Слава вечная и светлая память героям, - я также одним глотком проглотил водку.
Сели, закусили. Кап-два, задумавшись, ковырялся в яичнице с ветчиной. Я же, закусив  «салфетошной» рыбой и ветчиной, приступил к двум хорошо приготовленным пожарским котлетам, гарниром к которым выступал рис, приготовленный, видимо, по какому-то китайскому рецепту. Всё было очень вкусно.
* красная рыба солилась пластами, при подаче на стол пласт отжимали в салфетке и нарезали ломтиками. Также делалась и чёрная салфеточная икра.
Подошедший официант, принёсший для меня сдобу, масло и кофе, по знаку Панфёрова вновь наполнил рюмки.
- А теперь, Тимофей Васильевич, за победы русского флота при Мозампо и Чемульпо!
Пришлось вновь вставать и пить, тем более тост кап-два поддержали практически все присутствующие в ресторане.
- Про бой с Того что-нибудь новое слышно? – поинтересовался я, когда шум в зале утих.
- Только то, что известно от офицеров «Ангары». Японцы потеряли «Хацусэ» и «Касаги», мы «Сисой Великий» и «Боярина». Эскадра находится либо не в зоне действия радиотелеграфа, либо идёт в режиме молчания. Надеюсь, что в том бою удача будет на нашей стороне, и мы окончательно разгромим японский флот! – эмоционально закончил Панфёров.
Я хотел сказать что-то соответствующее моменту, но тут раздался звуки сирен нескольких корабельных ревунов из порта. Вздрогнув от неожиданности, я спросил:
- Это что такое?!
- Боевая тревога по крепости. В море замечены корабли.
- Противника?
- Пока только корабли. Через час-другой станет понятно, какие корабли увидели с наблюдательных постов, - возбуждённо произнёс Панфёров. – Так что позавтракать успеем. Вы потом куда, Тимофей Васильевич?
- Даже и не знаю. У меня здесь через полчаса встреча назначена. А потом должны были дежурные казаки прибыть с заводным конём для меня.
- Если встреча надолго, то лучше её перенести за пределы города или в укрытие для штаба укрепрайона и крепости, если ваш статус позволяет.
- А вы куда, Константин Александрович?
- Конечно, на корабль! Пусть полный ход мы сейчас и не дадим, но двадцать пять узлов точно сможем. Вернее всего, нас отправят проверить, что это за корабли, если они не станут подходить к порту.
- Можно послать новые минонски, у них скорость больше, - произнёс я.
- Скорость-то больше, а запас хода меньше, - Панфёров поморщился, как от зубной боли. – Ладно, аппетит пропал. Да и в бой лучше идти с пустым животом. Продолжайте дальше без меня, Тимофей Васильевич,  я в штаб на постановку задачи. Официант?!
Рассчитавшись, не смотря на мои протесты, за весь стол, кап-два покинул ресторан, я же налег на завтрак. Как говорится, война войной, а обед, точнее, завтрак по расписанию. Жалко, что не успел спросить Панфёрова, по какой причине Руднев вышел из порта на полчаса раньше. Хотя какая теперь разница.
Вернувшись в номер, стал дожидаться своих агентов. Из более ранних отчётов наших бойцов невидимого фронта было известно, что в Японии в одна тысяча восемьсот девяносто восьмом году  было организовано общество «Тоадобункай», что означало «Восточное общество единой культуры». Создано оно было для «улучшения испорченных войной японо-китайских отношений», и первыми шагами этого общества стало открытие школ японского языка  в китайских городах Баодин, Нанкин, Сватоу и во многих других.
В действительности, общество было отделом японской разведки, который активно занимался широкомасштабной вербовкой среди китайского населения для создания разведсети в Китае на случай войны с Россией. Одним из методов работы данного отдела было приглашение китайских студентов и служащих «погостить» в Японии. Также и  большое количество японцев отправилось в Китай, где они под видом изучения китайского языка селились в китайских семьях и проводили «разъяснительную» работу.
Это сильно напомнило мне программы и гранты США, Англии, других стран НАТО в моём прошлом-будущем по языковой практике во время международного обмена студентами. Как там сказал Екклесиаст: «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем».
А тот же Сунь-Цзы ещё в шестом веке до нашей эры утверждал, что «причиной победы просвещенных государей и мудрых генералов над противником всякий раз, как они предпринимают поход, являлось то, что они знали все наперед», то есть располагали упреждающей информацией о противнике. Эта истина породила другую: «Если бы знать всегда и заблаговременно намерения противника, то можно было бы заручиться превосходством даже при численно слабейшей армии».
В общем, к началу одна тысяча девятьсот третьего года большинство преподавателей западных наук в китайских школах были японцами.
Постоянно увеличивалось число и военных шпионов. Ещё до начала боксёрского восстания в Тяньцзинь прибыла группа японских военных инструкторов во главе с майором Аоки и капитаном Сиба.
После освобождения Пекина от восставших уже полковник Аоки «по просьбе» китайского генерала Натуна, начальника городской охраны Пекина, занялся организацией сил китайской полиции в столице. Вскоре почти все губернаторы «пригласили» японцев для реорганизации китайской полиции. Одновременно с этим в правительственном аппарате Китая шла замена неугодных японцам китайских чиновников сторонниками сближения с Японией. Такая же ситуация сложилась и в Корее.
В Маньчжурии дела нашей контрразведки также были не очень хороши, так как Маньчжурия долгое время находилась в тесных торговых отношениях с Японией. Большинство китайских фирм, имевших отделения во всех значительных городах Маньчжурии, были тесно связаны с Японией.
В пограничной с Россией Монголии японская разведка в последние два года также развернула активную деятельность. Через многочисленных священнослужителей – лам, монгольских князей и старейшин, усиленно распространялась идея спасения Японией азиатских народов от «северных варваров» – русских.
Анализ действий японской разведки на территории России, Маньчжурии и других стран показал, что японские специалисты тайной войны разбили весь район предполагаемого русско-японского фронта, а также тыла царской армии вдоль линий железных дорог на сектора. Это облегчало японским разведчикам наблюдение за передвижением русских войск и обеспечивало японской разведке своевременное получение сведений.
Таким сектором обычно руководил офицер японской разведки или один из агентов-шпионов, окончивших перед войной школы шпионажа в городах Чинчжоу (Корея), Инкоу и Цзинъ-Чжоу (Маньчжурия). Он контролировал всю разведывательно-шпионскую работу на участке, производил расчеты со шпионами, сортировал и проверял сообщаемые ими сведения и передавал эти сведения дальше.
Японские шпионские группы располагали значительными денежными средствами для шпионско-диверсионной работы и для приобретения помещений, которые приближали их к массе населения. Как правило, приобретались небольшие мелочные лавчонки, преимущественно булочные, которые посещались всеми слоями населения. В эти лавочки в числе других покупателей приходили солдаты и офицеры русской армии, из разговоров которых, иногда неосторожных, можно было узнать очень многое, не говоря уже о том, что офицерские и солдатские погоны давали возможность определить, какие новые части русских появились в этом районе.
С учётом всего этого, основной целью агентов Аналитического центра было выявление таких групп, особенно их руководителей-резидентов. Работа была очень опасной, учитывая совсем небольшой опыт агентов. Программа курсов давала определённые знания, но в большей степени в области разведки, так как именно для этого курсы и создавались.
Из первого потока только  пятеро стали нелегалами. Трое отправились в САСШ, где двое должны были подстегнуть ирландское протестное движение с целью доведения его до вооружённого восстания на их родине. Ещё один уже создал аналог МММ - финансовую пирамиду LEF, зарабатывая деньги для ИРА и на нужды внешней разведки.
Ещё по одному курсанту уехали в Германию и Францию. Больше десятка курсантов разъехались по дипломатическим миссиям в разные страны, а двенадцать выпускников курса с самыми низкими показателями образовали костяк контрразведки Аналитического центра. Половина из них убыла больше года назад в Харбин. Старший этой группы должен был передать обусловленное с Тифонтаем послание от меня и получить от купца всю собранную тем информацию.
Из этой шестёрки на настоящий момент при невыясненных обстоятельствах в Маньчжурии пропало два человека, Маклер-Артемьев, можно сказать, при мне потерял три пальца и две фаланги, а также приличное количество кожи. И мы оба чудом остались живы.
Крот и Хасан с самого начала работали в Порт-Артуре, первый под «крышей» моего старого знакомого Тарала Арсения Георгиевича, изображая приказчика ТД «Чурин и Ко», а второй английского негоцианта.
Хасан Сандрович Бароев имел ярко выраженную кавказскую внешность с уклоном в персидские корни. Прекрасно говорил на английском, персидском и иранском языках. Первоначально планировалось отправить его нелегалом в Индию или Афганистан, но парень правдиво признался, что боится не справиться с полученным заданием. Поэтому уже больше года тренировался в роли английского торговца-оптовика в Дальнем и Порт-Артуре.
Благодаря Тифонтаю, эта парочка набрала себе помощников из китайцев и корейцев, у которых к японцам были претензии из-за убитых родственников во время японо-китайской войны, и очень неплохо поработала, о чём говорят результаты. Сегодня должен состояться суд над тремя офицерами японского Генерального и Морского штабов, которые были резидентами в крепости по своим направлениям.
В этот момент мои размышления прервал стук в дверь, после чего она открылась, и на пороге возник коридорный.
- Ваше высокоблагородие, прибыли  казаки. Вас срочно требует к себе генерал Стессель.

Отредактировано Курсант (30-08-2021 09:42:49)

+18


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.