Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 1201 страница 1210 из 1412

1201

Николай 1 написал(а):

поскольку с партийной дисциплиной у большевиков всё было на ять

Это было очень смешно.
И да. Документов о том что Свердлов приказал расстрелять гражданина Романова, ЕМНП, нет.
Это чистая самодеятельность местных.
Ну а потом... Руководству большевиков пришлось делать умную рожу.
З.Ы. К дисциплине. Охраной крымских сидельцев занимался Задорожный, представитель Севастопольского совета. Когда Ялтинский совет принял решение о расстреле послал нах..
Дошло до отдельных стычек.
Ялтинские сидельцы покинули Россию.
Задорожный репрессиям не подвергался.

К расстрелу. СК РФ считает данное событие, как убийство Михаила и алпаевское убийство инициативой местных властей.
Мулька о том что Ленин и Свердлов дали санкцию о расстреле запущена Троцким.
Впрочем он же пытался в этом обвинить и ИВС.

К Ленину и тексту Автора.
Автор забыл о том что ВИЛ был противником индивидуального террора.
РСДРП(б) никогда не практиковала методы эсэров.
РСДРП(м) также им не баловался.
Со стороны большевиков могли быть разве что ответные действия на убийство их членов партии. Но ГГ данной фигнёй, по тексту, не страдал.
ИМХО. Имеет место быть провокация со стороны Савинкова и эсэров.

Отредактировано Mihail123 (17-09-2021 12:58:52)

+6

1202

Курсант написал(а):

- Знаете, Борис Викторович, я уже думал, как казню тех, кто поднимет руку на мою семью. Я их просто посажу на кол..

Извините за резкость, но так писать нельзя. Ваш герой вполне уподобился эсэсовцам, а книга с такими инструкциями заслуживает рейтинга 21++ Потому что сдвигает окно Овертона в направлении применения пыток правоохранительными органами. Что у нас пока запрещено и наказуемо (из свежих новостей: приговор трём бывшим полицейским в Улан-Удэ, напомню ещё про нашумевшее казанское дело).

Курсант написал(а):

Идёт, значит, а мимо проходит лондонец с тяжёлой тростью в руке и думает: «Шарахнуть этого картавого по голове, и не будет в России революции»».

Вы явно не знаете истории. Что в 1905, что в феврале 1917-го лодку раскачивали очень многие, в том числе и либеральные капиталисты и их политические представители — партия кадетов. Смерть одного революционера, пусть и одного из самых умных, не остановит это раскачивание.

Курсант написал(а):

Я казак, обычный казак и мне плевать на вас революционеров и ваше желание сделать мир лучше и чище. Я точно знаю, что ничего хорошего из этого не выйдет. Будут только реки крови, хаос и разрушения, которые приведут Россию к гибели.

Опять Аленин врёт. Преемственность Российской Империи, СССР и РФ у нас даже в конституции закреплена.

PanzerGeneral написал(а):

Тут, скорее, повод задуматься - а не решил ли Савинков перед смертью сделать прощальный подарок эсэрам, убрав большевиков руками Аленина.

Возможный вариант, хотя какие мотивы у Савинкова так поступать? В реальной истории он начинал как социал-демократ и к эсерам пошел скорее из жажды деятельности....

Mihail123 написал(а):

Это было очень смешно.

Как зануда отмечу что советы в первые месяцы советской власти были очень пёстрыми по составу и даже идеальная партийная дисциплина (которой на самом деле не было) не могла помочь в тех многочисленных случаях, когда большевики в конкретном совете были в меньшинстве.

Впрочем, мы уклоняемся в оффтопик.

Отредактировано Зануда (17-09-2021 13:10:10)

+4

1203

Dingo написал(а):

Ленин этого приказа не отдавал.

Мало того, именно Ленин и правительство были меньше всего заинтересованы в казни Николая и его семьи. А вот наибольшими выгодоприобретателями оказывались англичане.Так что...

+3

1204

Wil написал(а):

Dingo написал(а):

    Ленин этого приказа не отдавал.

Мало того, именно Ленин и правительство были меньше всего заинтересованы в казни Николая и его семьи. А вот наибольшими выгодоприобретателями оказывались англичане.Так что...

И опять нити к Свердлову... Ибо чей братец Беньямин в то время владел "небольшим" банком в САСШ? И чьи он деньги через него прокачивал? Так, что Свердлов приказ о ликвидации императорской семьи очень даже мог отдать... ну, а что документов не осталось... так то и понятно...
Причем, не помню у кого, но читал, что Ленин был в бешенстве, узнав о казни царской семьи...

+4

1205

Андрей79 написал(а):

И опять нити к Свердлову... Ибо чей братец Беньямин в то время владел "небольшим" банком в САСШ?

Мало того.
Другой братец во время Гражданской был французким офицером. Причем в разведке. ЕМНП.

Да и действия самого Свердлова вызывают множество вопросов. Если бы не помер так вовремя мог бы гораздо больше нагадить.

+4

1206

Mihail123 написал(а):

ВИЛ был противником индивидуального террора

Весь послефевральский период уничтожались офицеры России флота Балтийского.
Не могу вспомнить яростные выступления ВИЛ против этого факта.
Также и  собственно после октября который в ноябре. Террор продолжался и был он массовый, в т.ч.фигурировали заложники.
Поэтому утверждать что ВИЛ был против террора, в т.ч. индивидуального, нельзя. Делами это не подтверждается.

Зануда написал(а):

Извините за резкость, но так писать нельзя

Обоснования вы не привели.

Вопрос терроризма может решаться финансово.
Например, 100 рублей за социалиста, 200 за социалиста с бомбой. Люди могут существенно поправить бюджет семьи, особенно после каждого майского праздника. Да и заводским, фабричным будет на что выпить.

Отредактировано Vseslav7 (18-09-2021 08:41:27)

+3

1207

Vseslav7 написал(а):

Весь послефевральский период уничтожались офицеры России флота Балтийского.
Не могу вспомнить яростные выступления ВИЛ против этого факта.

1. Какая идеология господствовала в матросской среде? Правильно, то что братишки называли "анархизмом". При чем тут Ленин?
2. Довольно весомая часть офицерства это заслужили. Вспоминаем Вирена. Нормальные офицеры в массе своей уцелели.
3. Что толку выступать Ленину, если его все равно послали бы на...? Попробуйте что-то объяснить пьяному. А тут "Балтийский коктейль".

+3

1208

Vseslav7 написал(а):

Не могу вспомнить яростные выступления ВИЛ против этого факта.
Также и  собственно после октября который в ноябре. Террор продолжался и был он массовый, в т.ч.фигурировали заложники.
Поэтому утверждать что ВИЛ был против террора, в т.ч. индивидуального, нельзя. Делами это не подтверждается.

Большинство офицеров на штыки подняли без всякого ВИЛ. Меньше надо было их благородиям морды матросам бить.
Но мы ушли от темы. И сам ВИЛ, и его соратники белыми и пушистыми не были, с этим ни кто не спорит. Террор был, и до революции, и после. Но до революции приказ убить женщину с ребенком - не верю.

+4

1209

Mihail123 написал(а):

ЕМНП.

ЕМНИП - "Если Мне Не Изменяет Память".

В русском, языке "не" с глаголами всегда раздельно пишется, даже в аббревиатурах!

+1

1210

Vseslav7 написал(а):

Обоснования вы не привели.

Хорошо, обосную. То, что угрожает сделать Ермак, а задумал он, напомню, следующее:

Курсант написал(а):

А вы, Тимофей Васильевич, действительно будете мстить? – поинтересовался арестованный.
- Буду, Борис Викторович. Если с Машей и Васильком что-то случится, благодаря социал-демократам, то для начала я уничтожу их центральный комитет. Кто там сейчас? Ульянов, Аксельрод, Ленгник, Мартов и Плеханов. И поверьте, смерть их будет долгой и страшной, - я посмотрел в глаза Савинкова, который вздрогнул и опустил голову.
Я немного помолчал, а потом продолжил, пытаясь удержать, рвущуюся наружу ярость:
- Знаете, Борис Викторович, я уже думал, как казню тех, кто поднимет руку на мою семью. Я их просто посажу на кол. Это, оказывается, просто сделать в обычной комнате, серьёзно говорю, а не шучу. Понимаете, господин Савинков, я тут во время своих похождений на Дальнем Востоке много интересного видел. Одна картинка запомнилась. Хунхузы повеселились с одной семьёй очень затейливо. Взяли табурет, перевернули его и на одну ножку посадили главу семьи, а напротив спина к спине его жену, а ноги у обоих вытянули и привязали к другой мебели с небольшим провисом, чтобы сдвинуться с места было можно, а вот слезть с ножки нельзя. Что же вы голову-то не поднимаете, Борис Викторович?! - я громко хмыкнул. – Так вот, господин Савинков, если у стула сломать спинку, а то наши революционеры-теоретики живут в хорошо меблированных квартирах, он легко сойдёт за табурет. Вместе с  Аксельродом насколько знаю, проживает его жена и младшая дочь, и их обоих Павел Борисович очень сильно любит. У Ульянова-Ленина есть Надежда Константиновна, с Плехановым живут Розалия Марковна и две дочки Евгения, да Мария. Есть, где развернуться, у стула четыре ножки, не так ли, господин революционер-террорист?!
- Вы не сделаете этого, - Савинков поднял голову и посмотрел мне в глаза.
- Ой, Борис Викторович, это вы готовы взойти на свою голгофу, если во время вашего теракта погибли невинные люди. Меня «слезой ребёнка» не удивишь, особенно если это касается мести за смерть моих близких. Я казак, обычный казак и мне плевать на вас революционеров и ваше желание сделать мир лучше и чище. Я точно знаю, что ничего хорошего из этого не выйдет. Будут только реки крови, хаос и разрушения, которые приведут Россию к гибели. Но для меня важны те, кто мне дорог и близок, вот ради них, или мстя за них, я вырежу всех вас и ваших близких, включая детей, которые даже ниже колёсной чеки, переплюнув в этом татар-монголов. Вам это понятно, господин Савинков?!

По современному уголовному кодексу это статья 105 УК РФ часть 2 пункты а (двух и более лиц), в (малолетнего), д (с особой жестокостью), е1 (по мотиву кровной мести), ж (совершенное ... организованной группой лиц), наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Причём это не предупреждение, поскольку собеседник Аленина - смертник, который не сможет передать кому-либо его слова. Это из глубины души идёт, причём не осуждаемого негодяя, а главного героя, с которым читатели будут себя ассоциировать и считать образцом для подражания. И это - психология "колумбайнеров" (например "керченского стрелка"), "уктусского стрелка" или Джека Потрошителя. То есть людей, которые мстят широкому кругу лиц, имеющих хоть что-то общее со своими реальными обидчиками. Учтите, что это не мои выдумки. Я консультировался у психолога и она сказала что есть классификация мстителей по степени их патологичности. Относительно нормально (психологически, не юридически) мстить непосредственному исполнителю и тому, кто отдал приказ. Это по крайней мере логично. Поэтому, например, присяжные оправдали Шварцбарда, застрелившего Петлюру. Однако чем сильнее поехала крыша у мстителя, тем шире круг тех, кому он мстит.  Всех ступеней я не помню, главное то, что Ермак стоит на предпоследней ступени, последняя - это когда мстят всему миру.

Способ казни, выбранный Алениным для своих потенциальных кровников и столь подробно описанный, также заставляет усомниться в его адекватности. Такое внимание к анальной проблематике проявляют латентные гомосексуалисты. Конечно, не только они и вообще ставить диагноз по одной фразе нельзя, но психологов такие слова настораживают.

// Кстати, самому Ермаку месть тоже сулит неприятности. Если император усомнится в его адекватности... Сбесившихся псов немедленно убивают.

Наконец, выраженное в последнем абзаце намерение дегенерировать до уровня раннесредневековых кочевников не способствует симпатии к главному герою и бросает тень на всё казачество, принадлежность к которому он декларирует.

Оно, конечно, можно списать на то, что ГГ заработался и сорвался, но мне он после всего вышеописанного антипатичен.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.