Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 1211 страница 1220 из 1412

1211

Зануда написал(а):

Оно, конечно, можно списать на то, что ГГ заработался и сорвался, но мне он после всего вышеописанного антипатичен.

Поддержу. Все хорошо в меру. Даже если Аленин-Ермак готов на подобные меры, это не должно озвучиваться во всех подробностях в художественном произведении. Достаточно фразы типа: "Зря они это затеяли... Зря!" И взгляда, по которому Савинков поймет - это "зря" означает приговор, и не просто смертный. Если этот, безусловно отчаянный, человек испытает ужас, серьезность намерений Аленина читателю будет ясна, а что конкретно он сделает, озвучивать не стоит.

+3

1212

Vseslav7 написал(а):

Весь послефевральский период уничтожались офицеры России флота Балтийского.

И причем тут ВИЛ?
Из истории могу напомнить что после французской революции наиболее пострадали офицеры флота. И следы вели к бритам.
А ВИЛ, если кое кто забыл, до России добрался в апреле.
Убийства офицеров в Кронштадте и Гельсингфорсе были с 3 по 8 марта. (Старый стиль)

+1

1213

В. И. ЛЕНИН

17. V. 1922.

т. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю Вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса. Набросок черновой, который, конечно, нуждается во всяческой отделке и переделке. Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недостатки черняка: открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.
Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого.

0

1214

Логинов написал(а):

В. И. ЛЕНИН

17. V. 1922.

Угу - угу.
Не напомните чем это было вызвано?
Кто проводил акции индивидуального террора и акции против госучреждений проводил в это время?
И что было раньше белый или красный террор? И что было ответом на что?

+2

1215

Зануда написал(а):

Наконец, выраженное в последнем абзаце намерение дегенерировать до уровня раннесредневековых кочевников не способствует симпатии к главному герою и бросает тень на всё казачество, принадлежность к которому он декларирует.

Оно, конечно, можно списать на то, что ГГ заработался и сорвался, но мне он после всего вышеописанного антипатичен.

При чем тут казаки? Последние остатки духа мальчишки-казака уже давно улетучились (есть даже эпизод), да и до этого сидели на заднем плане. ГГ по своей сути - офицер современного российского спецназа. Думаю, тут автору виднее, что нынешние офицеры из себя представляют и о чем мечтают. Вот этот менталитет и прорвался сквозь наслоение старорежимых реалий - с поправкой на то, что у офицера современного российского спецназа редко бывает возможность воплотить такие мечты в реальной жизни (надеюсь...), а у ГГ такая возможность есть. Хотя и казаков не следует идеализировать. Бытие определяет сознание - так какое сознание должно быть у иррегуляров-полунаемников, многие поколения живших "с меча" в приграничной зоне? Да примерно такое, как у тех самых кочевников.

Отредактировано Дикий Запад (18-09-2021 23:17:30)

+4

1216

Логинов написал(а):

В. И. ЛЕНИН

17. V. 1922.

В тексте - 1904 год, Ленин - журналист и эмигрант, а не глава Совнаркома, руководитель большой страны, которую семь лет войны разорили, а население приучили убивать. Давайте не будем впадать в анахронизм и оффтопик.

Дикий Запад написал(а):

При чем тут казаки?

При том, что Аленин заявляет что он казак и намерен дегенерировать до уровня хуже средневекового монгола. Я специально процитировал монолог ГГ по возможности полностью.

Учтите ещё, что по тексту 1904 год, казаки уже давно не степные бандиты, общение с которыми велось через Посольский приказ, а подданные Российской Империи, подчиняющиеся её законам и воинским уставам.

+3

1217

Согласен с коллегами автор слишком жестит, даже если и допустить радикализацию российского рев. движения, все равно оно бы мало отличалось как после поражения 05-го года, кто хотел тот поперся в ЭсСеры мстить сатрапам. Остальные пошли другим путем даже в рос. думу попали. Но, все равно никто семьям не мстил, даже охота на Столыпина самого ненавистного из всех сатрапов была именно на него, а то что там дочка или офицеры в приёмной от бомб рев. шахидов пострадали, то увы  сопутствующие потери нехрен под ногами путаться когда торжествует революционная справедливость.

+3

1218

Какие все резко правильные стали... Аж нимб и крылышки пора доставать.
Может вспомнить биографию ГГ и его первую, невенчаную, жену? Можно подумать по психике это не дало? А весь тот напряг без продыху, в котором персонаж постоянно как минимум несколько лет, причем имея дело с весьма неприглядными сторонами человеческой натуры. Так что скорее всего банальный срыв, когда в запале сказал несколько больше чем реально собирался сделать в случае чего.
Да и вообще, когда ГГ с подельниками подняли в воздух резиденцию британских масонов никто не возмутился, это ж враги, ату их. А ведь на дворе начало 20-го века, детишки вполне на подхвате в прислуге работали, да и прислуги сколько там было, которая собственно не при делах? Как-то никто не вспомнил, да? Ну и расстрел траурной процессии, прямо на глазах явно там присутствовавших детей тоже никого не покоробил.
Мне одному чудится душок двуличия?
Что же касается возможных действий ГГ в случае плохого развития событий - да, сделает все (или почти все) что обещал. Я вообще к психологии и психиатрии дела не имею, но и мне понятно, что у ГГ серьезный надлом по причине гибели первой жены, случись что с женой и сыном и кукуха упорхнет легко и быстро, оставив только одну цель, после выполнения которой можно и пулю в голову. По хорошему ГГ давно пора было в санаторий и чтобы никаких дел хотя бы пару месяцев.

Отредактировано Balu17 (19-09-2021 00:26:24)

+10

1219

Зануда написал(а):

Дикий Запад написал(а):

    При чем тут казаки?

При том, что Аленин заявляет что он казак и намерен дегенерировать до уровня хуже средневекового монгола. Я специально процитировал монолог ГГ по возможности полностью.

Ну, насчет заявлений... Например, некто М.С.Горбачев заявлял, что он настоящий коммунист. Одно из двух - или он врал, или он говорил чистую правду и реальная КПСС того времени имела такое же отношение к своим бумажным декларациям и моральным кодексам, как реальные казаки к своему лубочному образу. Так и тут - в случае Меченого я склоняюсь ко второй версии, а тут вероятнее первая (в ГГ все-таки явно больше от современного спецназовца, чем от казака), но практические выводы в обеих версиях похожие :)

Учтите ещё, что по тексту 1904 год, казаки уже давно не степные бандиты, общение с которыми велось через Посольский приказ, а подданные Российской Империи, подчиняющиеся её законам и воинским уставам.

Подпись автора

    Объясняю, как ходит конь.
    А в Китае было хуже. А в Турции... А в Гондурасе... А на Гаити....

Есть хорошее американское выражение, которое примерно переводится как "можно забрать мальчика с Юга, но нельзя убрать Юг из мальчика" (имеется в виду дух старого рабовладельческого юга США). Так вот, этот дух и через полторы сотни лет после американской гражданской войны никуда не делся. При том, что американский юг - это никак не глушь и страна в целом менялась уж всяко побыстрее российской глубинки до РЯВ. Но в любом случае - сказанное ГГ сказано от души, а чья это душа (современного российского офицера или казака времен РЯВ) - это уж каждый пусть для себя решит :)

Отредактировано Дикий Запад (19-09-2021 07:08:34)

+2

1220

Balu17 написал(а):

Что же касается возможных действий ГГ в случае плохого развития событий - да, сделает все (или почти все) что обещал. Я вообще к психологии и психиатрии дела не имею, но и мне понятно, что у ГГ серьезный надлом по причине гибели первой жены, случись что с женой и сыном и кукуха упорхнет легко и быстро, оставив только одну цель, после выполнения которой можно и пулю в голову. По хорошему ГГ давно пора было в санаторий и чтобы никаких дел хотя бы пару месяцев.

Вот с этим вполне согласен. Но в тексте многое происходит не по уму, а священным авторским произволом.

Balu17 написал(а):

Да и вообще, когда ГГ с подельниками подняли в воздух резиденцию британских масонов никто не возмутился, это ж враги, ату их.

Вы неправы. Я возмущался, и не я один тогда писал, что так дела не делаются. По крайней мере в реальной жизни, а не в книжках Старикова.

Англия гадит России не потому что пятьдесят масонов так решили, а потому, что тысяч десять или двадцать английских купцов, промышленников, чиновников и вообще истеблишмента хотят иметь Россию рынком сбыта и не хотят — конкурентом и угрозой своим рынкам сбыта. Масоны — следствие и средство, а не причина. Хотя, согласен, выглядят эффектно и вызывают у одних ужас, а у других желание подражать.

Вообще главный герой в том эпизоде явно заделался народником — это они считали что всё зло от царя, в крайнем случае от губернаторов. Юмор в том, что сами цари понимали, что реально Россией управляют "тридцать тысяч столоначальников" © Николай I, иначе говоря бюрократия. Как, впрочем, и в других абсолютных монархиях. Прошли те времена, когда государство держалось на харизме и личных связях помазанника божьего. Примерно тогда, когда швейцарцы порубили бургундского герцога Карла Смелого, прошли.

Государство Нового Времени — Левиафан, состоящий из многих тысяч людей, достаточно единообразно единообразно думающих и действующих. И если искать, где находится его сердце, чтобы его поразить, то окажется, что надо отправляться в прошлое и искать там, причём не одного Маркса или Маккиавели, а многочисленную и территориально распределенную компанию, из которой мы знаем только самые громкие имена.

Другой вопрос — не все это понимают даже сейчас. Психологически легче видеть вождя во главе, а те люди, которые несут его туда, куда хотят идти, сливаются в пёструю или не очень массу, кричащую "Vive l'Empereur!"*...

*) Фр. "Да здравствует император".

Дикий Запад написал(а):

Ну, насчет заявлений... Например, некто М.С.Горбачев заявлял, что он настоящий коммунист.

Враньё с трибуны — проблема давно и широко распространенная, только по тексту Ермак не с трибуны говорит, а изливает душу собеседнику, который никому ничего не расскажет. Потому я и думаю, что это желание выговориться, выплеснуть то, что в душе накипело.

А про КПСС лучше говорить в политсрачечной, здесь это всё же оффтопик.

Дикий Запад написал(а):

Есть хорошее американское выражение, которое примерно переводится как "можно забрать мальчика с Юга, но нельзя убрать Юг из мальчика" (имеется в виду дух старого рабовладельческого юга США). Так вот, этот дух и через полторы сотни лет после американской гражданской войны никуда не делся. При том, что американский юг - это никак не глушь и страна в целом менялась уж всяко побыстрее российской глубинки до РЯВ. Но в любом случае - сказанное ГГ сказано от души, а чья это душа (современного российского офицера или казака времен РЯВ) - это уж каждый пусть для себя решит

И не делся этот дух потому, что бывшие штаты Конфедерации до сих пор житница США, причём не столько зерновых, уборка которых механизирована и автоматизирована, а овощей и фруктов, которые собирают вручную. Более того, этот дух усугубился — во времена "Унесённых ветром" раб был ценной собственностью, которую содержали круглый год и берегли от непроизвольной порчи. А современный сезонный работник нанимается на период сбора урожая, а всё остальное время плантатора беспокоит только то, чтобы они (работники) его не беспокоили.

Что касается Ермака, цикл начинается с того, что главный герой — батрак, пусть и казацкого сословия, и реальные перспективы его автор оценивает очень невысоко. Однако священным авторским произволом он добывает в бою золото, спрятав его как от станичного командования, так и от своего отряда. Позднее, реализовав часть добычи, он делит деньги между соратниками. И никто не возмутился таким нарушением обычаев, хотя у казаков они (обычаи, связанные с дуваном  — дележом добычи) сформировались в незапамятные времена и соблюдались строго. По той простой причине, что взаимная подозрительность между ватажниками подрывает его дух, а имущественные споры и дух и численность (если дойдут до поножовщины).

Оно, конечно, ада́ты (нормы обычного права) во все времена соблюдались не так строго, как в мифах и легендах о подвигах предков, но по тексту попаданец вполне подавил личность казачонка-хроноаборигена. Но если это дух современного российского офицера, то как-то тревожно становится и за будущее России и обручальное кольцо носить.

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.