Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 1291 страница 1300 из 1412

1291

Логинов написал(а):

Именно. И я о том - готовил т.е.

Партия сказала : "Надо".- ...ответил: "Есть". Не верю, что штабные  тюхи- матюхами слывут. А тут "операция" не плану пошла.

0

1292

Автор совершенно логично "назначил" автором идеи убийства семьи Аленина японского резидента. Метод вполне японский. Но исполнители - тут я не соглашусь. Не большевиков это дело. Японец мог нанять просто уголовников, либо каких-то совсем отморозков из революционеров, но в обход руководства. Участие руководителей от партии, хоть большевиков, хоть эсэров, выглядит противоестественным. Не такие они дураки были, чтобы сами себе сделать хуже.

+2

1293

Большевики в реальной истории придумали Боевую техническую группу, никакие условности не мешали им грабить банки, уничтожать сотрудников МВД, казаков, сотрудничать с другими террористическими организациями. Красин ? Контролёром, например, подрядился. Покинул точку наблюдения из-за некомфортного поведения местного населения. Что там было фактически ? Туман войны.

0

1294

Как азунда напомню,  когда им понадобились деньги большевики вполне себе устроили вооруженный налет в Тифлисе, поубивав всех сопротивлявшихся. Только раненых ЕМНИП было 50 человек.
Официально заявляя, что против таких действий. Так что когда надо они вполне шли на любой террор
Только вот руководил на месте и участвовал там Камо.
Вот если поменять Красина на Камо, а Красина арестуют где-нибудь в соседнем городке как подозрительного - поверю 100%

+7

1295

Генерал написал(а):

Достаточно уничтожить главарей чтобы любая революция превратилась в кучу несогласованных беспорядков которые легко подавляются властями.

Если это революция (то есть системный кризис), то она может иметь место только либо при деградации (частичном или полном разрушении) регулирующих механизмов системы, либо при уровне социальной напряженности системы, превышавший критический. И если подобное происходит, то либо смена социальной системы (революция), либо ее полная дезинтеграция (хаос и анархия) неизбежни.
Можно проще:
- если предотвращения превышения критического уровня социальной напряженности в обществе  властям государства необходимо частично или полностью ограничить влияние на него внешних либо внутренних деструктивных элементов и они на это способны, то государство развивается стабильно.
- если предотвращения превышения критического уровня социальной напряженности в обществе  властям государства необходимо частично или полностью ограничить влияние на него внешних либо внутренних деструктивных элементов и они на это не способны, то в государстве происходит социальная революция под управлением инспирирующих ее деструктивных сил; 
- если превышение критического уровня социальной напряженности в обществе обусловлено его внутренними социальными противоречиями и конфликтами и власти государства не способны их урегулировать, то в государство дезинтегрируется в процессе социального бунта.

+3

1296

С большевиками ситуация выглядит притянутой за уши.
А с Красиным вообще некрасиво.
На фоне революционеров вообще он относительно неплохо выглядит.

И одно дело грабить банки, а совсем другое - хладнокровное убийство женщины с ребенком.
Насколько отслеживал сюжет - именно большевикам главный герой пока не сильно дорогу перебегал.
Но репутация у него та еще...
А со здравым смыслом у большевиков было сильно лучше, чем у других революционеров.
Понятно, что на все воля автора. Но тем не менее.

Отредактировано Ckkp (29-09-2021 10:33:09)

+2

1297

Ckkp написал(а):

И одно дело грабить банки, а совсем другое - хладнокровное убийство женщины с ребенком.

Ну да. Закидать  бомбами прохожих (включая женщин и детей) вместе с солдатами - это более нравственно, чем убить конкретную женщину и конкретного ребенка.

+3

1298

Политика, однако. С одной стороны грязное дело, а с другой - репутация тоже имеет значение.
В случае с банком - целью было именно ограбление банка (а дальше... получилось именно так).
Во втором случае - цель именно убийство (по сути за деньги, которые добываются и по другому).
И не стоит забывать, что очень часто побеждает тот, кто совершает меньше ошибок.
В реальной истории победили большевики.
И в целом планируемая операция скорее в стиле эсеров.
Но автор судя по всему запланировал геноцид именно большевиков.
И ему нужен повод.

+1

1299

Ckkp написал(а):

В случае с банком - целью было именно ограбление банка (а дальше... получилось именно так).

Получается, Алоизыч во Второй Мирой тоже не участвовал, а выступал всего лишь организатором. Получилось как получилось ?

+3

1300

Генерал написал(а):

Достаточно уничтожить главарей чтобы любая революция превратилась в кучу несогласованных беспорядков которые легко подавляются властями.

И вы путаете революцию и заговор. И переоцениваете роль личности в истории. Напомню, что Тридцатилетняя война не кончилась с гибелью Густава Адольфа, а Северная - Карла XII. Другой вопрос - давняя и соблазнительная традиция описывать историю как деяния героев, ведущих или посылающих безликие и покорные массы. Но такой подход это уровень рыцарских романов, которых обчитался дон Кихот. После чего бросился воевать с ветряными мельницами и требовать от трактирщика бесплатного гостеприимства.

Повторюсь, революция это действие многомилионных масс, которое назревает десятилетиями. И разражается внезапно при сочетании нескольких неблагоприятных условий, как рушится дуплистое дерево под ударом шквала. Можно отрицать наличие дупел и гнили в сердцевине, можно восхищаться раскидистыми ветвями и обилием желудей - бурелома это не предотвратит.

В общем, Величко (цикл "Кавказский принц"), герои которого десятилетиями расшивали узкие места, всесторонне развивая и укрепляя государство, и промышленность, и армию, и образование и спецслужбы, вовлекая, кстати, в государственное строительство и революционеров, я верю. Господину Валериеву - нет. Лучше уж буду вычитывать Чистякова - у него роман по крайней мере реалистичнее.Развратные аристократки и "прусский социализм" были и в реальной истории.

Отредактировано Зануда (29-09-2021 16:05:29)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.