Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 201 страница 210 из 1412

201

По вольфраму и молибдену - я бы, на фоне наметившегося сближения между императорами - попытался замутить концессию с немцами по переработке руды на месте, в Забайкалье.
Потому как возить пустую породу через 2/3 континента явное расточительство, плюс там и уголёк местный есть.
Немцев заинтересовать следующими моментами:

- снижение стоимости (за счёт логистики и накладных расходов);
- возможность увеличения объёмов (опять же - за счёт расшивания узкого места в виде перевозок руды);
- возможность доставки металла в Циндао - а это и торговля с теми же САСШ, и доставка в Европу более дешёвым водным транспортом.

Плюс там же, в Забайкалье и рядом в Приморье уже найдены (или вот-вот будут найдены, особенно если запустить на Шерловую гору комплексную экспедицию) сурьма, висмут, мышьяк...

Отредактировано Wild Cat (24-04-2021 15:45:11)

+2

202

Wild Cat написал(а):

Основной источник своего цинка - Польша. Второй источник - Владикавказ, третий (тут внимание!) - Приморье. Но в Приморье металл не добывали, продавали на экспорт сырую руду.
Так что да - вопрос менеджмента ресурсов. Тем более, что в случае войны с Японией и британской блокады вывозить всё одно не получится.

Вопрос цинка это не вопрос наличия месторождений, это вопрос наличия заводов по его производству и энергетических ресурсов.
Месторождения Рудного Алтая известны и отрабатываются с 1730 года. При этом открывались новые и новые.

0

203

Wil написал(а):

А ГГ географию вообще не учил, да? И про населенные пункты с названиями Никель и Апатиты ну вот от слова "совсем" не слышал.

В Кыштыме так этому удивились... Правда в описываемое время не сам Кыштым, там в 1906 году начнут, а Соймоновское месторождение.

Мы фсе умрем! Технология замещения известна аж с 17 века. Поташ. А наглы в 1863 году взвинтили цены на индийскую селитру, да. Вот только компания "Дюпон" им средний палец показала.

При том, что донецкий намного лучше. Странная политэкономия.

Тут уже в Нерчинске руками разводят. Змеиногорское и  Зыряновское месторождения тоже недоумевают. С 1732 года.

А это уже вопрос направления ресурсов на развитие. Если в РеИ этому не уделялось должного внимания, то АИ - почему нет? Тем более добыча велась, и руду экспортировали в Европу. То есть вопрос только в увеличении объёма переработки. Алагирский свинцовый завод модернизировать не так уж сложно.

Отредактировано Wil (Сегодня 13:13:52)

Вам лучше поверить, что экономику данного периода я знаю лучше вашего. Я ее копал досконально и вдумчиво.  Иначе вы будете с каждым предложением все глубже садиться в лужу.

Ваш, то бишь наш Кыштымский горный округ был выкуплен у русских владельцев явно позже 1902 года группой английских промышленников. Главой хозяйства был назначен небезизвестный многим Лесли Уркварт. Он еще много где успел отметиться в России, но не суть. Медь оттуда в промышленных количествах пошла емнип где-то около 1910 года. Так что, англичан вызывать будем для Кыштыма? :)
Поташ? Ну вы в педии что-ли посмотрите что такое поташ. А то прям смешно.
Олово и свинец в Забайкалье к 1902 году почти не добывали. Дорого. Дешевле было купить импортное.
Алагир был сдан в последних годах 19-го века в концессию французской фирме. Не напрямую вроде, а через какого-то князя. Добыча свинца там если и была 1902 году организована, то в мизерных количествах. Они и к 1910 году телились не по детски. Ридер, Салаир и что-то там еще в Прииртышье на грани закрытия или уже закрыты. Ридер так вообще затоплен и был предложен в концессию какой-то австрийской компании. Она его взяла, но потом отказалась.
Вот примерно так

Отредактировано AlexE (24-04-2021 17:51:14)

-1

204

Хз

Wild Cat написал(а):

Мотивирующий пендаль + информация (пускай примерная) о месторождениях помогут процент поднять.
Информацией ГГ пока почти не делится. Пендали бесполезны. У  владельцев округа другие интересы и нет денег на переарофилирование производства.

Основной источник своего цинка - Польша. Второй источник - Владикавказ, третий (тут внимание!) - Приморье. Но в Приморье металл не добывали, продавали на экспорт сырую руду.
Так что да - вопрос менеджмента ресурсов. Тем более, что в случае войны с Японией и британской блокады вывозить всё одно не получится.
Если ещё вспомнить про Манчжурию, где есть ВСЁ, вот буквально - СОВСЕМ ВСЁ, то, с учётом связей Аленина в тех краях...

В довоенном СССР источники цинка - Владикавказ и Экибастуз (разработка месторождения начата в 1916).

Свинец

В принципе свинец вроде как и был в стране - но вот добывался в имитационно-следовых количествах.
Перевести производство из ничтожного в существенное в теории можно, на практике - очень сложно.
Разве что тот же Экибастуз начать развивать на 12 лет раньше.

Выборгская губерния (да, всё та же Карелия).
Питкярантские рудники.
Задача - не допустить их закрытия в 1903 году из-за кризиса. Хоть бы и выкупить в казну, хоть бы и в убыток работать - но иметь внутренний источник "на случай чего".
Плюс в 1916 году концессия из пучка Великих князей возобновила добычу оловянной руды в Забайкалье - Аленин этот факт может знать. То есть, рудники, которые в 1860-х были сочтены исчерпанными просто нуждались в доразведке.

В 1908 году закрылись рудники на Донбассе.
Причём производство неуклонно падало с 1905-го.
Ещё есть (на момент действий книги) пару мелких рудников в Дагестане (до 1500 пудов в год суммарно).

Не скажу, насколько немцы "даже", но в РИ с вольфрамом (как и молибденом) "всё" было не слишком уж и "плохо".

Вольфрамовая и молибденовая руда добывались всё в том же Забайкалье, конкретно на Чикойском месторождении.
Но металлический молибден из руды получать не умели (как и металлический вольфрам, первые промышленные технологии производства которого вообще появились в 1909-1910 годах), отправляли руду в Германию, откуда получали молибден.

С началом ПМВ ущербность данной практики стала болезненно очевидной, однако в этой альтернативе пока что (!!!) можно себе позволить.

Тем более, что ферровольфрам и ферромолибден делать умели - а, собственно, именно они и являются легирующими добавками.

Так что в вольфрамом и молибденом у РИ даже в РеИ всё гораздо лучше, чем у Германии и Британии.

Информацией ГГ пока почти не делится. Пендали бесполезны. У  владельцев Кыштымского округа другие интересы и нет денег на перепрофилирование производства.
Польша - да, Владикавказ почти нет, в Тктюхе галмей Бринер еще не копает. Итого емнип потребности страны в цинке не покрывались собственной добычей.
Оловянные руды в Питкяранте как и медные добывали в те годы эммм... эпизодически сменяющимися энтузиастами. :)
Чикой - это ПМВ. На 1902 й собственная добыча десяток-два  пудов в год вольфрамовой руды на Урале. В Вишневых горах и еще где-то. По сути дудками добывали.

Если кому интересно, то вот ссылки из сохранившихся. Но они ориентированы на 1914 год, и кое-что чутка неправильно:
https://nikital2014.livejournal.com/33500.html
https://cyberleninka.ru/article/n/dobyc … le-xx-veka
https://baikalinform.ru/nauka/o-pervom- … hnyy-sayan
http://irkipedia.ru/content/salairskiy_ … ibiri_2009
http://electrozink.ugmk.com/ru/about/history/
https://yandex.ru/turbo/s/gufo.me/dict/mining_encyclopedia/Свинцово-цинковая_промышленность
http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=6107
https://miningwiki.ru/wiki/Рудники_и_горнопромышленные_компании_Российской_Империи
http://sevosetia.ru/Article/Index/289099
Из того что сохранилось в закладках и в инете на эту тему. Остальное увы...

Отредактировано AlexE (24-04-2021 17:56:35)

0

205

AlexE написал(а):

У  владельцев Кыштымского округа другие интересы и нет денег на перепрофилирование производства

А вы уверены что в этой АИ владельцы те же?

0

206

Логинов написал(а):

А вы уверены что в этой АИ владельцы те же?

Тем более, что в книге 1902 год, ЕМНИП, еще не наступил.

0

207

Wil написал(а):

Мы фсе умрем! Технология замещения известна аж с 17 века. Поташ. А наглы в 1863 году взвинтили цены на индийскую селитру, да. Вот только компания "Дюпон" им средний палец показала.

Поташ — карбонат калия. Селитра — нитрат калия, если не указано иное. Вы явно что-то путаете.  Подозреваю, что вы имели в виду получение селитры из т.н. чилийской селитры (нитрата натрия с примесями).

Проблема в том, что чилийская селитра добывается в Чили и потому её поставки в Европу могут быть заблокированы Владычицей морей. Но селитра это порох, а со второй половины девятнадцатого века ещё и взрывчатка. Поэтому в Европе так напряжённо работали над производством собственной селитры. Со средних веков применялись, непрерывно совершенствуясь, селитренницы, в конце девятнадцатого века довели до промышленного применения фиксацию атмосферного азота окислением его в вольтовой дуге, а к Первой Мировой — процесс Габера (реакция азота и водорода на катализаторе под большим давлением).

0

208

Коллеги,  производство азотной кислоты из воздуха до Габера - процесс Биркеланда — Эйде,.
  Норвежская селитра (нитрат кальция) Са(NОз)з (названа так потому, что ее впервые готовили из азота воздуха в Норвегии). Ценное азотное удобрение. Содержит около 13% азота. 
    При разрешении этой задачи в качестве нагревателя была использована электрическая дуга, дающая температуру около 4000 °С. Если такую дугу поместить между полюсами сильного электромагнита, пламя ее образует огненный диск. При быстром пропускании сквозь него струи воздуха последний в момент соприкосновения с пламенем очень сильно нагревается, а затем почти тотчас же охлаждается ниже 1200 °С. В процессе дальнейшего охлаждения газовой смеси N0 присоединяет кислород с образованием NOj, из которой затем и может быть получена азотная кислота. На практике образующиеся газы переводили прямо в так называемую норвежскую селитру— Са (N03)2, которая затем использовалась в качестве ценного минерального удобрения. 

Отредактировано Логинов (26-04-2021 07:41:25)

+1

209

Логинов написал(а):

А вы уверены что в этой АИ владельцы те же?

А с чего им меняться? Вот ссылочка:
http://www.arkur.ru/plants/Kishtimskiy.html
Тут собственно и про завод и про сам горный округ.

0

210

Зануда написал(а):

Но селитра это порох, а со второй половины девятнадцатого века ещё и взрывчатка. Поэтому в Европе так напряжённо работали над производством собственной селитры.

1846 — швейцарский химик Кристиан Фридрих Шёнбейн случайно обнаружил более практичный способ получения нитроцеллюлозы. Во время работы в кухне он пролил концентрированную азотную кислоту на стол. Для удаления кислоты химик воспользовался хлопковой тряпкой, а затем повесил её сушиться на печь. После высыхания ткань сгорела со взрывом. Шёнбейн разработал первый приемлемый способ получения нитроцеллюлозы — обработкой одной части хлопковых волокон в пятнадцати частях смеси серной и азотной кислот в соотношении 50:50. Азотная кислота реагировала с целлюлозой с образованием воды и серная кислота была необходима для предотвращения разбавления. После нескольких минут обработки хлопок удалялся из кислоты, промывался в холодной воде до удаления кислот и высушивался. Полученный новый материал незамедлительно был применён в производстве пороха под названием ружейного хлопка (Guncotton). Нитроцеллюлоза давала в 6 раз больший объём продуктов горения, чем дымный порох, намного меньше дыма и меньше нагревала оружие. Однако производство её было крайне опасным и сопровождалось многочисленными взрывами на производствах. Дальнейшие исследования показали, что ключевую роль в опасности производства играет чистота сырья — если хлопок не был тщательно очищен и высушен, происходили внезапные взрывы. Бездымный порох состоит из нитроцеллюлозы (одноосновный), обычно с добавлением до пятидесяти процентов нитроглицерина (двухосновный), и иногда нитроглицерина в сочетании с нитрогуанидином (трёхосновный). Конечный продукт гранулируется в сферические частицы или прессуется в цилиндры или хлопья при помощи растворителей типа эфира. Также дополнительной составляющей бездымного пороха могут быть стабилизаторы и баллистические модификаторы.

Отредактировано Генерал (24-04-2021 20:43:30)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.