Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 321 страница 330 из 1412

321

Логинов
Спасибо. Читаю.  http://read.amahrov.ru/smile/read.gif

0

322

Очень интересно:В начале 1896 года Россия и Китайская империя заключают оборонительный союз против Японии. Первая статья договора гласила:«Всякое нападение Японии как на русскую территорию в Восточной Азии, так и на территорию Китая или Кореи будет рассматриваться как повод к немедленному применению настоящего договора».
Оба соседних государства брали на себя обязательства о поддержке друг друга сухопутными и морскими силами. http://militera.lib.ru/research/shishov … _av08.html
Ну и куда это делось в 1904-1906-м годах? Я что-то совместных боевых действий китайской и русской армий против японской императорской армии не припомню. Ни на Ялу, ни под Мукденом...   :dontknow:
Кстати, там же:"... в 1908 году, семейству покойного цицикарского цзян-цзюня было выдано немалое пособие в 1100 лян серебра, а детям предоставлены высокооплачиваемые чиновничьи должности."
Как по мне, так вполне знаковый поступок.
Вот еще, из той же "копилички" :Железнодорожные перевозки требовали постоянной охраны. Во всех районах Маньчжурии действовали многочисленные банды хунхузов, которые помимо грабежа китайских деревень, регулярно нападали на КВЖД и особенно часто на русские обозы, когда тыловые грузы перевозились на гужевом транспорте погонщиками-китайцами. Хунхузы старались в первую очередь захватить продовольствие. Слабость местной китайской администрации потребовала от русского командования усиленной охраны армейских тылов и коммуникаций.
Толь-Толич! Огромное спасибо за ссылки!
Это просто .... Короче,   http://read.amahrov.ru/smile/swoon2.gif 
Вот приговор:Главная причина очередной неудачи русской Маньчжурской армии, на сей раз в Ляоянской операции, – военно-профессиональная отсталость большинства генералитета и старших офицеров Российской императорской армии, волей судьбы оказавшихся на Дальнем Востоке. Такие люди, как вице-адмирал С.О. Макаров и генерал-майор Р.И. Кондратено, были в Маньчжурии не правилом, а исключением. Именитые и потомственные, но бездарные и слабо подготовленные, старшие военачальники продолжали нарушать элементарные требования тактики боя.

А вот и по обсуждаемому вопросу наконец отыскалось!
Вместе с этим в русском тылу оживились отряды местных, маньчжурских разбойников-хунхузов, предводители которых старались «отработать» японские деньги. Главными объектами нападений хунхузов стали русские тыловые транспорты с продовольствием и военным снаряжением на дорогах, которые подвергались разграблению, а возчики (обычно местные жители) безжалостно истреблялись.

Одной из самых многочисленных и кровавых хунхузских банд в Маньчжурии во время русско-японской войны командовал Чжан Цзо-линь, ставший впоследствии маршалом Китая и на протяжении десятка лет фактическим маньчжурским правителем. Чжан Цзолинь был одним из первых предводителей хунхузов, перешедших на службу Японии.
Там же: Военный комиссар маньчжурской Гиринской провинции полковник Соковнин сумел нейтрализовать известного предводителя хунхузов Хандэнгю, который имел собственное почти 10-тысячное войско. Имелись сведения, что Хандэнгю собирается со своими хунхузами перейти на службу к японцам.
(Повезло перекупить, но намерения-то были!)

Отредактировано Дилетант (01-05-2021 16:14:52)

0

323

Зампотех написал(а):

Джеком Лондоном, который творил на стыке 19-20 веков и не нашёл у него в английских текстах ОК.

Вы, так убедительны. Но, увы,    даже ссылки на Д.Лондона и иностранное издание,которое приводите не убеждают в верности Вашего тезиса. Предоставим право автору решить- использовать или не использовать "OK", тем более , что это его право. Меня ,например, достает такой географический казус:  станция Цицикар КВЖД.По картам и документам того времени такая станция есть ,а город в 15 км от КВЖД находится. Нынче поезд № 20 Москва-Пекин на ст. Цицикар не останавливается- такой станции просто нет, а есть  ст. Ананси. Город Цицикар -миллионник ,много студентов, в том числе иностранцев. Университет международных отношений.

0

324

Дилетант написал(а):

Теоретически:
- гражданская война длится не пару месяцев,
- японцы будут искать себе союзников среди китайцев и найдут их непременно - не все провинции воевали с японцами,
- 1901 год - очередной голод в России. Снабжение Маньчжурской армии скорее всего значительной частью из местных
   запасов, сиречь - закупка у  китайцев. А у них - военный междусобойчик,
- Корея с вероятностью 100% использует ГВ в Китае для того, чтоб окончательно обрести независимость, что дает повод
  к очередному розыгрышу "корейской карты".

Союзников заокеанских японцы уже себе нашли. Найти таковых среди китайцев? Вряд ли. Максимум временных попутчиков. Правда, не совсем понимаю в чем должны сходиться эти временные интересы. Японцы для китайцев враг древний и безусловный в отличии от наших. То, что воевал с Японией в 94-95 гг не весь Китай еще не значит, что среди правящих Китаем маньчжур и высших чиновников провинций ханьцев найдутся те, кто пойдет на союз с японцами. Да еще война вероятна на китайской же территории. Скорее это будут какие-то местные бандюки, чем высокое руководство в провинциях.
Опять же какой в этом смысл для китайцев? Расчет на то, что тигры передерутся, обессилят и разойдутся? Ну или что китайцы смогут после этого вытурить и тех и этих? Наивно как-то. Или на что еще расчет?
Если не удастся наладить частичное снабжение армии продовольствием за счет местных ресурсов, то все снабжение пойдет из центра. Кмк это очевидно. А то, что голод был... Это еще не значит, что снабжения из центра не будет. Будет, просто поставщики наживутся еще больше на своих спекуляциях, а казне война обойдется дороже.
Корея не сможет имхо сделать ничего. Там нет твердой центральной власти. Зато есть группировки, которые еще между собой передерутся, а потом склонят голову перед внешним победителем. Еще лет 10 назад от описываемого момента главная группировка в Корее  будто бы желала, чтобы наши пришли и взяли Корею под свой протекторат. Видимо, русские тогда казались меньшим злом, чем японцы и китайцы. В принципе так оно и есть. В смысле - было для присоединенных народов той же Средней Азии и Закавказья. Именно для народов, а не для власть имущих.
Вот как-то так. Если же говорить об Юань Шикае, то кмк ему внутренняя замятня в Китае перед и в ходе РЯВ нафиг не нужна.
В 1901 году, после смерти Ли Хунчжана, получает пост наместника Чжили и командующего Бэйянской армией (одной из двух новых армий страны, вооружённых и обученных по немецкому образцу). Последующие назначения вдовствующей императрицей Цыси на высшие посты лишь укрепляли позиции Юань Шикая как вершителя судеб Китая.
Он еще поди не расставил даже своих людей на все нужные посты в Бэйянской армии, и она ему еще не предана так, как будет через лет несколько. Имхо ситуацию внутри Манчжурии альтернативить сильно не стоит. Можно по скудному знанию местных особенностей нарисовать таких косяков, что потом и не исправишь.

+1

325

Дилетант написал(а):

Ну и куда это делось в 1904-1906-м годах? Я что-то совместных боевых действий китайской и русской армий против японской императорской армии не припомню. Ни на Ялу, ни под


Да объявили некоторые старухи в 1900 году войну всей западной коалиции, вот тогда и кончился союз. Как это было оформлено документально - хз.

0

326

AlexE написал(а):

Вот как-то так. Если же говорить об Юань Шикае, то кмк ему внутренняя замятня в Китае перед и в ходе РЯВ нафиг не нужна.
В 1901 году, после смерти Ли Хунчжана, получает пост наместника Чжили и командующего Бэйянской армией (одной из двух новых армий страны, вооружённых и обученных по немецкому образцу). Последующие назначения вдовствующей императрицей Цыси на высшие посты лишь укрепляли позиции Юань Шикая как вершителя судеб Китая.
Он еще поди не расставил даже своих людей на все нужные посты в Бэйянской армии, и она ему еще не предана так, как будет через лет несколько. Имхо ситуацию внутри Манчжурии альтернативить сильно не стоит. Можно по скудному знанию местных особенностей нарисовать таких косяков, что потом и не исправишь.

Вот за это отдельный "+" буду должен.

0

327

AlexE написал(а):

Да объявили некоторые старухи в 1900 году войну всей западной коалиции, вот тогда и кончился союз. Как это было оформлено документально - хз.

О расторжении договора нигде не указано.

0

328

AlexE написал(а):

Японцы для китайцев враг древний и безусловный в отличии от наших. То, что воевал с Японией в 94-95 гг не весь Китай еще не значит, что среди правящих Китаем маньчжур и высших чиновников провинций ханьцев найдутся те, кто пойдет на союз с японцами. Да еще война вероятна на китайской же территории.

В 1932-м нашлись. И война 1937-го ничего не изменила.

AlexE написал(а):

Скорее это будут какие-то местные бандюки, чем высокое руководство в провинциях.

А суть ли важно, назвали генералом бандита или "честного офицера"? Вам есть разница, кто Вас режет?

0

329

Дилетант написал(а):

О расторжении договора нигде не указано.

Я знаю. С нашей стороны тоже было неисполнение договора о графике вывода войск из Маньчжурии . При этом нигде не говорится, что наши обращались к Циси за просьбой о выполнении договора о совместной защите.

+1

330

AlexE
Должок вернул.
Никто не просил, верно. Но... никто и не предлагал.

Отредактировано Дилетант (01-05-2021 16:53:36)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.