Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 351 страница 360 из 1412

351

Член кружка написал(а):

Зачем весь этот цирк.  ГГ может прямо на месте организовать карманный суд и приговорив шпионов по новому законодательству, списать как казненных.  Надо только решить,  когда их допрашивать - до суда или после суда.

Это же военная разведка и контрразведка,  а они никогда не работают и не работали и работать никогда не будут по гражданским законам. Кстати всех и не обязательно выводить на суд, кого то можно списать как убитых при задержании. 

Среди китайцев наверняка можно найти парочку специалистов по правильному,  можно даже и не травмирующему допросу.  Это в России практиковался устрашающий,  травмирующий допрос на дыбе, а эти ..., блин,  искусники..., они достигли в этом деле высот известных,  как и японцы.  Так что уничтоженную резидентуру Японии еще предстоит отжать на информацию.

Для суда кого-то надо, чтобы вызвать возмущение в обществе и соответствующий настрой перед войной.
На суде быстренько впаять вышку, официально - привести в исполнение, неофициально - сначала допрос с пристрастием. Аленин и сам методами владеет. Китайцы - возможный вариант, хотя, с издержками - китайцы будут одноразовыми, их придется зачистить по  окончании

0

352

PanzerGeneral написал(а):

Для суда кого-то надо, чтобы вызвать возмущение в обществе и соответствующий настрой перед войной.
На суде быстренько впаять вышку, официально - привести в исполнение, неофициально - сначала допрос с пристрастием. Аленин и сам методами владеет. Китайцы - возможный вариант, хотя, с издержками - китайцы будут одноразовыми, их придется зачистить по  окончании

Да, ребята, я имею ввиду и Члена кружка, вас бы сейчас к власти, то Пиночет и фашисты отдыхают. Закон, он часто хреновый закон, но он всё-таки закон. Пережил два уголовных кодекса в погонах.

Отредактировано Курсант (03-05-2021 22:57:14)

+4

353

Интересно. Дерсу Узала появится?

0

354

Мне достаточно вспомнить музей-паровоз в топке которого японцы сожгли Сергея Лазо (где-то дома с выпуска фотки остались), что бы остановиться на варианте длительных пыток всех задержанных, включая и оно-бугайсе. А потом, всё, что осталось от шпионов торжественно передать послу (консулу) Японии. Сама нация потомков Аматерасу - это такие затейники, сами себе всё могут отрезать, включая голову. Так с чего бы им других жалеть? Наоборот, всё это сюсюканье и возня с соблюдением какой-то самурайской чести - признак слабости гайдзинов. Тем более, когда открылась возможность привлечь китайских добровольцев. Эти тоже затейники с тысячелетним опытом пыток. Вот пусть и тренируются друг на друге, а большой брат будет сверху.

+3

355

Курсант написал(а):

Да, ребята, я имею ввиду и Члена кружка, вас бы сейчас к власти, то Пиночет и фашисты отдыхают. Закон, он часто хреновый закон, но он всё-таки закон. Пережил два уголовных кодекса в погонах

Может предыдущие комментаторы слегка перегнули палку, но закон должен отвечать запросам времени. Одно дело ловля шпионов в условиях соблюдения сторонами неких "джентельменских правил" и другое по сути - поимка палачей, попавшихся на содеянном. Подобные им должны чего то боятся, как минимум - позорного способа казни (того же повешения, к примеру), который вместе с вынесением приговора, будет оглашен в газетах. То есть в законе о шпионаже, который упомянул ГГ, изначально должны быть заложены подобные нюансы. В такой ситуации приговоренный к казни, с высокой степенью вероятности, согласится на выдачу сведений - в обмен на расстрел (в случае полной выдачи сведений, суд может быть закрытым и без оглашения), так как будет спасать уже не свою честь, а репутацию семьи. Также может быть оговорена передача тела для погребения / сообщение места захоронения родственникам. Закон - это правильно, но белые перчатки в тех условиях неуместны.

Отредактировано JuliaAB (04-05-2021 02:47:21)

+2

356

Курсант написал(а):

Да, ребята, я имею ввиду и Члена кружка, вас бы сейчас к власти, то Пиночет и фашисты отдыхают. Закон, он часто хреновый закон, но он всё-таки закон. Пережил два уголовных кодекса в погонах.

Так я же не против суда, я только за. Похищение двух должностных лиц при исполнении, их пытки, шпионаж - это очевидные и более чем серьезные преступления. Не какие-то там "чертежи полок для шкафа", как пытался у Вас отмазаться шпион с планами укреплений, это уже, без вариантов, особо тяжкое преступление. Смертная казнь за такое - вполне себе по закону.
Ну а получение информации - японцы сами развязали руки. Они первыми перешли черту "джентльменской" войны. Симметричный ответ вполне оправдан. Совершенно согласен:

JuliaAB написал(а):

Одно дело ловля шпионов в условиях соблюдения сторонами неких "джентельменских правил" и другое по сути - поимка палачей, попавшихся на содеянном.

Зампотех написал(а):

Мне достаточно вспомнить музей-паровоз в топке которого японцы сожгли Сергея Лазо (где-то дома с выпуска фотки остались), что бы остановиться на варианте длительных пыток всех задержанных, включая и оно-бугайсе.

Жестокость японцев - общеизвестный факт, при чем, жестокость вообще ко всем, включая некомбатантов. Я не призываю истреблять пленных или мирняк, в этом отношении Россия должна соблюдать тогдашние нормы ведения войны. Но в тайной войне японцы уже дали понять - они правил соблюдать не будут, значит, вполне заслуживают симметричного ответа.

0

357

Курсант написал(а):

Пиночет и фашисты отдыхают. Закон, он часто хреновый закон, но он всё-таки закон. Пережил два уголовных кодекса в погонах.

Вы просто не задумывались на эту тему.  Спецслужбы всего мира работают по оставленной для них в законодательстве лазейке "крайняя необходимость", так что,  если ваш дом понадобиться военным для устройства моста или ваша машина заглохнет на пути кортежа и вас снесут бронированной машиной на полной скорости не останавливаясь или снайпер во время операции запутается в целях и уложит лишних, то никто не будет виноват и это еще самый рептильные примеры, а уж про военную контрразведку и говорить нечего.
В уставных документах подобных организаций охрана закона даже не упоминается. Закон и права предназначены для семейных дебоширов, карманников и обычных бандитов, а не для агентов тайной войны.

Отредактировано Член кружка (04-05-2021 12:10:33)

0

358

Член кружка написал(а):

В уставных документах подобных организаций охрана закона даже не упоминается.

Сообщение вызвало приступ фалломорфирования...  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif 
Коллега, Вы изучили  уставные документы военной контрразведки и "спецслужб всего мира" и не боитесь об этом заявлять публично? На Вас же немедленно охоту объявят все, кому не лень, по всему миру!!!  http://read.amahrov.ru/smile/swoon.gif    http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

+1

359

Зампотех написал(а):

Мне достаточно вспомнить музей-паровоз в топке которого японцы сожгли Сергея Лазо (где-то дома с выпуска фотки остались), что бы остановиться на варианте длительных пыток всех задержанных, включая и оно-бугайсе.

В последнем издании «Истории Дальнего Востока России»(Институт истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН. История Дальнего Востока России. — издание 2004 года. — Владивосток: Дальнаука, 2004г.) эта версия гибели Лазо описывается как легенда; указывается, что реально отверстие паровозной топки было очень маленьким (64 × 45 см), как в паровозе П-36. Утверждается также, что американский паровоз 1917 года выпуска, в котором как считается был сожжён Лазо и который ныне воздвигнут на постаменте, в реальности был поставлен в СССР по ленд-лизу во время Второй мировой войны (. Пересмотр советской истории: Сергея Лазо в топке не сжигали, newsru.com (29 июня 2004). Дата обращения 29 декабря 2009г.)Один из советских краеведов разыскал документы о том, что Лазо под именем прапорщика Козленко был расстрелян на Эгершельде и затем там же и сожжен. Органами СМЕРШ в 1945 году был арестован в Китае бывший казак, стоявший в оцеплении на Эгершельде, когда массово расстреливали арестованных большевиков и партизан, захваченных в ночь на 5 апреля 1920 года. Был среди них и прапорщик Козленко, в котором казак опознал Лазо. Японцы спокойно наблюдали за этой экзекуцией. Тело Лазо сожгли там же, на Эгершельде . (Варфоломеевская ночь в Приморье. https://oldvladivostok.ru/articles/?a=283&s=123  )

Как утверждал исследователь П. А. Новиков, казнь советских руководителей стала ответом белых за убийство красными на станции Верино в ночь на Пасху 25 апреля 123 офицеров, тела которых были сброшены в реку Хор.
(Новиков П. А. Гражданская война в Восточной Сибири. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2005. — 415 стр., Стр. 212.)

0

360

Дилетант написал(а):

Коллега, Вы изучили  уставные документы военной контрразведки...

Нет..., не пугайте так. Я же не сам додумался до всего что написал, а мне в сети какой то обзор попадался на эту тему,  вот и запомнил про лазейку в законодательстве в виде "крайней необходимости" и отсутствие среди задач охраны закона и вообще полицейских функций. Там это как общие закономерности было подано, но меня это не удивило, потому что и в самом деле,  тайную войну невозможно вести по законам мирной жизни.

Отредактировано Член кружка (04-05-2021 14:16:03)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.