Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 391 страница 400 из 1412

391

Зануда написал(а):

Для того, чтобы изобличить японского агента достаточно отличать японскую грамоту от китайской. Как вы справедливо заметили, задача Ермака — дезорганизовать японские разведсети.

Увы, не отличите. Иероглифы одни и те же и имеют одинаковое значение. Только произносятся по-разному.
Это рассказал мне мой дед. Он с 21-го по 45-й прожил в Харбине.Свободно говорил и писал на обоих языках. Японцы, как он рассказывал, в свое время передрали письменность у китайцев один в один.

0

392

Dingo написал(а):

И добавить ещё: "Китаец, сдавший японца, получит 25 рублей".

У России тогда казна быстро опустеет - одна половина населения Китая сдаст за японцев другую половину.   http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

+4

393

Пост 336

Курсант написал(а):

Так, Вы, поэтому хотите остаться переодетым китайцем и не афишировать, что нашлись?

Запятые лишние.

Курсант написал(а):

А о том, какой я и мои выпускники разведчики () очень точно сказал покойный капитан японского Генерального штаба Наито Тоширо: «В Японии опыт тайной добычи информации и противодействия этому имеет многовековую историю, и не гайдзинам мериться с нами силами на этом поприще».

Что-то пропущено типа олух или лопух.

0

394

Зампотех написал(а):

Для Зануды - хочу напомнить, что Ермаку уподобляться кому бы то ни было нет нужды, он сам кого хошь уподобит. Почему все забывают первую книгу - кто есть Ермак? Спецназер, убивца и потрошитель по сути стоящих перед ним задач. Полевой допрос и отличается от стационарного своей быстротой и эффективностью. Далее, вскрыв кусочек чужой разведсети - промедление смерти подобно, выкорчёвывать надо сразу и глубоко

Литературный герой по воле автора может хоть на Луну слетать на пердячьем пару. Вопрос в другом - что хочет автор сказать читателям и что читатели из этого поймут.

Про эффективность полевого допроса относительно традиционного - спорно. Не зря пытка была исключена из арсенала следствия в восемнадцатом-девятнадцатом веках (в Пруссии пытки отменили в 1754 году, в Австрии в 1787, в России в 1801, хотя говорят также о секретном указе Екатерины II 1774 года).

// Не упущу случая отметить, что на Руси если обвиняемый (ответчик) отрицал обвинения, то сначала пытали изветчика (доносчика), который должен был "утвердиться кровью в извете", отчего и произошла поговорка "доносчику первый кнут".

Что касается гуманизма, который вы несколькими сообщениями ранее назвали соплежуйством, он вообще-то необходим для жизни людей в больших и сложно организованных сообществах. Жили бы мы как медведи, поодиночке, обошлись бы без него. А для сообщества необходимо, чтобы его члены были безопасны друг для друга и тем более для правителей. Особенно важно это для воинов, поскольку у них с одной стороны приёмы защиты и нападения должны быть отработаны до степени рефлексов, с другой стороны если эти рефлексы сработают на базарной площади в разгар ярмарки или во время разноса у начальства, будут жертвы и разрушения. И вся история развития вооруженных сил это поиски способов вырастить и содержать в достаточном количестве воинов, грозных для врагов и безопасных для своих.

Впрочем, меня больше волнует то, что главный герой может сделать с японцами. Терпеть боль агентов наверняка учили, не бояться смерти - тоже. А вот алкоголь японцы переносят куда хуже привычных к нему европейцев и похмельем мучаются люто.

И ещё одна мысль озорная - у японцев очень патриархальная сексуальная культура. Даже современные японцы (и особенно японки) жалуются на полное отсутствие разнообразия. Основная сексуальная позиция - женщина лежит бревном и Аматэрасу упаси её от проявления какой-то активности, особенно дотронуться до мужских гениталий. В девятнадцатом веке с этим было ещё хуже. На "весенних картинках" того периода (порнографических гравюрах) даже обнаженки нет. Гейши задирают подол, раздвигают кимоно на груди, но одежду не снимают. И вот мне явственно представляется, как ГГ приводит к пойманному ниндзе женщину пониженной социальной ответственности с грудями пятого размера (что японца, привыкшего к малогрудым соотечественницам само по себе может шокировать) и рассказывает в подробностях, что такое минет. А японец в ужасе пытается отодвинуться от неумолимо надвигающихся сисек и кричит "Я всё, всё скажу, только не делайте мне минет!". Опытного агента таким, пожалуй, не испугать, но новичка, на обучении и тренировке которого сэкономили, пожалуй, удастся расколоть.

Дилетант, иероглифы - да, а вот слоговые азбуки (катакана и хирагана), применяемые японцами для написания суффиксов и окончаний а также для передачи иноязычных слов, к которым нет подходящих иероглифов, с "китайской грамотой" не перепутать. О чём уже написал коллега Polaris

+3

395

Пост 347

Курсант написал(а):

- Ну что, Вы, я так плохо об офицерах японского Генерального штаба не думаю.

В данном случае раздельное наречие "ну что вы", запятой  или заглавными буквами не разделяется.

Курсант написал(а):

Заколками в её причёске она  воспользовалась на все сто процентов.

Местоимение ошибочное, в СВОЕЙ прическе.

Курсант написал(а):

Так что после выздоровления, Вам, два месяца отпуска.

Запятые лишние.

Курсант написал(а):

А за битого, как говориться, двух небитых дают.

Без мягкого знака.

Курсант написал(а):

- А мне всё равно! Для меня, Вы, студент-стажер Токийской коммерческой школы…

Запятые лишние.

Курсант написал(а):

- Пётр Владимирович, дорогой мой, о каком суде, Вы, говорите.

Запятые лишние.

Курсант написал(а):

- Это, правда?! – глаза Маклера вспыхнули надеждой.

Запятая лишняя.

Отредактировано Stprapor (06-05-2021 20:05:59)

+1

396

Зануда написал(а):

Дилетант, иероглифы - да, а вот слоговые азбуки (катакана и хирагана), применяемые японцами для написания суффиксов и окончаний а также для передачи иноязычных слов, к которым нет подходящих иероглифов, с "китайской грамотой" не перепутать. О чём уже написал коллега Polaris

И с котрым я полностью согласен.
Вопрос: Вы читали Шишова  http://militera.lib.ru/research/shishov … _av08.html   ? Японцы очень часто действовали не лично, а через наемную агентуру. Среди их агентов были и китайцы, и даже европейцы.
Станет ли китаец писать своему нанимателю используя катакана и хирогана? Уверен, что нет. Я уверен так же, что и японский резидент в общении с китайской агентурой не станет ее использовать. Это раз.
Не думаю, что дойдет до шифрования, но разведдонесения вряд ли будут писаться открытым текстом, скорее всего будет применен "эзопов язык". Это два.

0

397

Зануда написал(а):

Зампотех написал(а):

    Для Зануды - хочу напомнить, что Ермаку уподобляться кому бы то ни было нет нужды, он сам кого хошь уподобит. Почему все забывают первую книгу - кто есть Ермак? Спецназер, убивца и потрошитель по сути стоящих перед ним задач. Полевой допрос и отличается от стационарного своей быстротой и эффективностью. Далее, вскрыв кусочек чужой разведсети - промедление смерти подобно, выкорчёвывать надо сразу и глубоко

Литературный герой по воле автора может хоть на Луну слетать на пердячьем пару. Вопрос в другом - что хочет автор сказать читателям и что читатели из этого поймут.

Про эффективность полевого допроса относительно традиционного - спорно. Не зря пытка была исключена из арсенала следствия в восемнадцатом-девятнадцатом веках (в Пруссии пытки отменили в 1754 году, в Австрии в 1787, в России в 1801, хотя говорят также о секретном указе Екатерины II 1774 года).

// Не упущу случая отметить, что на Руси если обвиняемый (ответчик) отрицал обвинения, то сначала пытали изветчика (доносчика), который должен был "утвердиться кровью в извете", отчего и произошла поговорка "доносчику первый кнут".

Что касается гуманизма, который вы несколькими сообщениями ранее назвали соплежуйством, он вообще-то необходим для жизни людей в больших и сложно организованных сообществах.
Подпись автора

    Объясняю, как ходит конь.
    А в Китае было хуже. А в Турции... А в Гондурасе... А на Гаити....

Мы наверное говорим об одном и том же но представляем себе разную ситуацию. Аленин прибыл с проверкой, причём глобальной. Война уже не просто пахнет в воздухе, она смердит. Наступают тяжёлые для России времена, которые потребуют тяжёлых решений. Аленин УЖЕ на войне в отличие от большинства окружающих. Некогда вдумчиво разрабатывать каждого задержанного, опираясь на его психологическую и все остальные качества и состояния. Кстати, предложенное вами сексуально-психологическое насилие в глазах японца может быть и пострашнее иной физической пытки, хотя с нашей стороны просто прикол. Я не призываю ГГ быть маньяком, я призываю ГГ стать именем нарицательным для японских разведчиков и их пособников. Кстати, большинство мелких банд хунхузов  вдоль КВЖД, возглавлялись японскими офицерами. Даже сами хунхузы не знали об этом. Просто считали своего атамана удачливым. Все воинские перевозки на ДВТВД были под контролем их резидентуры. Для диверсии, на короткий срок, могли объединятся до 5-7 отрядов. После войны проводилось исследование американцами на отличительные антропологические черты японца от китайца. Хренушки вашей Дунюшке, ничего не нашли. Только сами азиаты могут по мелким, второстепенным признакам сказать, что вон тот хрен какой-то не такой (ну примерно, как католик будет изображать православного и периодически рука будет дёргаться при крещении в другую сторону).
Ну а про соплежуйство это больная тема. Читая Цусиму, разрозненные воспоминания (мемуары) разных российских офицеров по РЯВ и ПМВ, постоянно удивлялся. Чем именитей офицер-генерал и больше должность, тем больше гонора и вот этого самого соплежуйства при полном отсутствии здравого смысла. Особенно это проявляется у флотских. Каста. мать их за ногу. Ни тренировок с л/с, ни изучение специальностей нижних чинов, ни знание матчасти, ничего. Только безукоризненная отглаженная форма и гонор. Армеуты в этом плане фору флотским дают свободно. Хоть половина из них умеет и с пулемёта или орудия пострелять, и из винтовки на километр в тушку засандалить.

0

398

Можно ещё задать такой вопрос: на основании каких нормативно-правовых актов, законов или указов японские военнослужащие, находящиеся на действительной воинской службе, совершают противоправные действия против граждан другой страны? Это я про похищение и пытки, если что. Получается, что японцам можно всё, а нам -- только в рамках закона. Оно конечно правильно, но из всякого правила есть исключения.
И не надо вздёргивать на дыбу. Немного наркоты, немного гипноза, на крайний случай -- хороший китайский специалист.

0

399

Зампотех написал(а):

Кстати, предложенное вами сексуально-психологическое насилие в глазах японца может быть и пострашнее иной физической пытки, хотя с нашей стороны просто прикол.

Есть другая идея насчет моральных пыток. Как там у японцев в их Синтоизме насчет кощунства/святотатства? А то мысль такая. Поим пойманного самурая водичкой с фенолфталеином, сажаем без штанов на стул с дыркой, под него кладем портрет императора и ставим самого-самого важного их идола (думаю, надыбить во Владивостоке и окрестностях реально, должны же местные японцы свои ритуалы как-то проводить), ставим условие - говоришь или совершишь святотатство, и ждем результата.

0

400

Андр-Мэн написал(а):

И не надо вздёргивать на дыбу. Немного наркоты, немного гипноза, на крайний случай -- хороший китайский специалист.

Согласен полностью. Добавил бы современных методов чутка типа Интегральное нейропрограммирование (ИНП). Зарядил на ликвидацию высокопоставленных лиц Японии и отправил с докладом домой живых торпед. А микадо прислал бы соболезнование на день раньше в форме хокку:
Набежала тень от Фудзиямы,
грустно стало на Уссури.
Заглянул Ермак-дух великий
Стало тепло и солнечно в тайге.

Цитата - ...Есть другая идея насчет моральных пыток. Как там у японцев в их Синтоизме насчет кощунства/святотатства?...

Я стараюсь всё, что связано с верой обходить стороной медленно и без резких движений. Очень непредсказуемо могут вести себя адепты. Это же ВЕРА. Здесь нет каких либо законов физики, математики, химиии. Одни думки в голове. А голова...https://www.youtube.com/watch?v=qYeTN74h7AM

Отредактировано Зампотех (07-05-2021 09:25:31)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.