Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 521 страница 530 из 1412

521

Зануда написал(а):

Не верю.

Принцип замещения букв "код Цезарь" так на диске контакт "А" замешается на например контакт "С"  так т. д. как на рисунке.
https://a.radikal.ru/a32/2105/40/ae68a52c1615.jpg
Далее на следующих буквах или серии букв, диски поворачивался и  снова новая комбинация, первоначальное положение дисков устанавливает оператор по полученному в начале сообщения шифру, или в соответствии числа,  времени дня и т .д.. Для усложнения были добавлены коммутаторные перемычки усложняющие  шифрование. Можно диски поменять местами, но, это не практиковали, считалось что данная конфигурация не взламываемая.
В итоге нажимали  "А" а загоралась например "К" а могла и совершенно друга буква которую вписывали в передачу.
Вернуть первоначальный понятный текст можно было только на такой же машине, с теми же настройками. Не зная настроек, даже имея машину подобрать текст простыми крипто аналитическими методами невозможно. Сломать смогли только создав электро механический компьютер, имея захваченную машину, и благодаря косяку немцев использовавших в начале каждого сообщения слово "Хай Гитлер", одна из причин почему боялись что немцы поймут что Энигма взломана, это то что поменяют кодировочные диски и машина Бомба Тьюринга станет бесполезной, что в конце войны заподозрив немцы сделали, еще более усложнив свою Энигму.
Я понимаю Вас и других критиков инерция мышления, да, с появлением ЭВМ даже примитивных данные машины стали легко взламываемыми. Но, для начала века такая схема для мозгов математиков запредельна.

Отредактировано E.tom (23-05-2021 08:02:38)

0

522

E.tom

Мы оффтопим. Поэтому повторю свой тезис: при кажущейся простоте "Энигма" опирается на серьёзную математику, без знания и понимания которой есть риск применить слабый шифр. Намёки на это есть в литературе. Например, наши криптографы сумели расшифровать немецкую шифротелеграмму с приказом о наступлении на Курской дуге, зашифрованную машиной "Лоренц" — благодаря ошибке разработчиков её шифр был слабее, чем у "Энигмы".

А Ермак по тексту совершенно не математик. Поэтому предлагаю прекратить навязывать ему математические инновации и развивать здесь тему шифровальных машин.

+3

523

E.tom написал(а):

Если учесть что ГГерой уже столько напрогрессорствовал, и пенициллин, и пулеметы, и супер газотурбинную миноноску для которой вспомнил обводы Д-3 - это только то что я не напрягаясь вспомнил.

А зачем тогда какой-то шифровальной машиной заниматься? Пусть уж сразу МБР с термоядерными боеголовками изобретет. Степень правдоподобности примерно одинаковая (ага, офицер спецназа наизусть помнит технологию производства пенициллина и чертежи обводов Д-3, причем одновременно), зато результат намного круче!

0

524

Polaris

Вот как раз обводы глиссирующих катеров запомнить нетрудно, так как они (катера) постоянно мелькают в рекламе, фильмах, на выставках охотничьего и рыболовного снаряжения, на морских, озёрных и речных курортах.... А чувство формы у мужчин развивается и тренируется рассматриванием автомобилей и женщин ;)

Проблема быстроходных катеров в начале двадцатого века это мощные и лёгкие двигатели и винты к ним. Но ГГ тут как раз может напрогрессорствовать, поскольку он видел (по крайней мере если имел машину и сам её ремонтировал и обслуживал) современные моторы, доведённые до совершенства, и аборигенным конструкторам многое может подсказать....

Другой вопрос — на НИОКР по торпедным катерам понадобятся годы и дохреналлионы денег, а потом ещё годы и миллионы на подготовку моряков-катерников и отработку тактики их (катеров) применения. Потому что первые образцы новой техники практически всегда глючат, а осваивающие их люди косячат.

+4

525

Зануда
Пока же, если не ошибаюсь, в России с промышленным производством алюминия  полный завал, продлившийся в реале до 1924-го года.  Так что придется  его закупать в Штатах - мировом лидере производства алюминия в первой половине ХХ века. А без него моторам легкими не стать.

0

526

E.tom
Коллега, если Аленин и пользовался шифровкой данных в своих выходах, то этим занимался специальный человек в его группе, а шифровальный аппарат  был чисто электронным. Так что в полном соответствии с авиацией: бортинженер не знает всего того, что знает пилот, пилот не знает всего того, что знает бортинженер.
Хотелось, бы, конечно, но не стоит множить сущности.

0

527

Зануда написал(а):

Вот как раз обводы глиссирующих катеров запомнить нетрудно, так как они (катера) постоянно мелькают в рекламе, фильмах, на выставках охотничьего и рыболовного снаряжения, на морских, озёрных и речных курортах.... А чувство формы у мужчин развивается и тренируется рассматриванием автомобилей и женщин

Чувство формы - оно конечно хорошо, но есть у меня сомнения в том, что это чувство формы поможет ГГ изобразить обводы на уровне теоретического чертежа.

Зануда написал(а):

Другой вопрос — на НИОКР по торпедным катерам понадобятся годы и дохреналлионы денег, а потом ещё годы и миллионы на подготовку моряков-катерников и отработку тактики их (катеров) применения.

Кроме того, в итоге окажется, что применять такие торпедные катера можно только очень недалеко от своих берегов (из-за невысокой мореходности и автономности), причем только в таких местах, где для катеров есть укрытия. И неизбежно встанет вопрос - а стоило ли вообще столько средств вкладывать в их разработку, производство и освоение?

Отредактировано Polaris (23-05-2021 14:30:30)

+1

528

Зануда написал(а):

Мы оффтопим.

Согласен, здесь уже началась игра ума. Вы допускаете авторский произвол что ГГерой смог памяти нарисовать обводы Д-3 , без всяких обоснований чисто эмпирически и современники это приняли на веру, я не говорю про взявшийся из не откуда легкий мощный мотор. А простую электро схему и принцип действия шифровальной машины вы допустить не можете, типо нужно крутое математическое обоснование. Я уже писал что как работает Энигма знаю  с юности,  с статьи в "Науки и Жизнь" без всяких мат обоснований, и  здесь как с Д-3 знаю что это работает, мат обоснование из простой элементарной логики 18000 комбинаций только на одну букву, и так на каждые последующие.
Ладно я закругляюсь, как автор спроизволит, так и будет, ведь решил забабахать пистолет-пулемет и супер миноносец все у него в книге работает.
Дилетант В том что это современное, а вот историческое знание другое, это как с черным порохом, очень многие из нашего поколения знает его рецептуру хотя нафиг она сдалась.  Я как ранее писал все знания пападанца это вопрос эрудиции, если покопаться в своей голове оказывается мы знаем очень до хрена, просто многое из-за ненужности выветрилось, просто для нас все это очевидно, а предки будут доходить методом тыка еще долго.  В итоге - можно заслать в прошлое тупую школоту, да и то  в ее извилинах все таки можно что то полезное выудить, или широко эрудированного пападанца.

Отредактировано E.tom (23-05-2021 15:20:32)

0

529

Зануда написал(а):

Проблема быстроходных катеров в начале двадцатого века это мощные и лёгкие двигатели и винты к ним. Но ГГ тут как раз может напрогрессорствовать, поскольку он видел (по крайней мере если имел машину и сам её ремонтировал и обслуживал) современные моторы, доведённые до совершенства, и аборигенным конструкторам многое может подсказать....

Ну да... только это:
а) материалы;
б) точность обработки и система допусков и посадок;
в) масла.
В реальности, в начале ХХ века удастся создать, в лучшем случае, сильно ухудшенную версию мотора М51 (который от ГАЗ-51), ну или масштабируя, получить что-то вроде ЗиС-120 из той же эпохи... а скорее, даже ЗиС-5...

0

530

Polaris написал(а):

Чувство формы - оно конечно хорошо, но есть у меня сомнения в том, что это чувство формы поможет ГГ изобразить обводы на уровне теоретического чертежа.

Насколько помню, на уровне модели-игрушки для наследника, на основании которой уже кто-то другой чертежи разрабатывал.

Polaris написал(а):

Кроме того, в итоге окажется, что применять такие торпедные катера можно только очень недалеко от своих берегов (из-за невысокой мореходности и автономности), причем только в таких местах, где для катеров есть укрытия. И неизбежно встанет вопрос - а стоило ли вообще столько средств вкладывать в их разработку, производство и освоение?

Опять же, если правильно понял, они будут запускаться с корабля-матки, так что радиус действия им потребен - от корабля-матки до цели.
ИМХО, корпус катера построить - реально. Ну, не будут его обводы идеальны, хотя - прогон моделей в бассейне кое-что может дать, и будет нечто близкое к тому, что должно быть. С двигателем сложнее. Но, опять же, если все, что нужно - это дойти от корабля-матки до цели и вернуться (если повезет и не потопят), двигателю большой ресурс и не нужен, тут и весь катер с ним вместе вполне может стать одноразовым. При таком раскладе разменять катер или даже несколько катеров на броненосец будет более чем выгодно чисто экономически, не говоря о военной составляющей.

Отредактировано PanzerGeneral (24-05-2021 08:46:12)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.